Re: 劉備在初期如果遇到好人才
※ 引述《loser1.bbs@ptt.cc (飲酒過量，有礙健康 XD)》之銘言：
> ※ 引述《jokker (微雨從東來)》之銘言：
> : 標題: Re: 劉備在初期如果遇到好人才
> : 時間: Mon Feb 12 21:10:16 2007
> : 老大, 您沒當過兵, 帶過部隊吧 ??
> : 孫子曰：兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。
> : 打仗是會死人的, 你的手下把命交給你, 不是要你把他們玩死
> : 其用戰也貴勝，久則鈍兵挫銳，攻城則力屈，久暴師則國用不足。
> : 夫鈍兵挫銳，屈力殫貨，則諸侯乘其弊而起，雖有智者，不能善其後矣。
> : 故兵聞拙速，未睹巧之久也。夫兵久而國利者，未之有也。
> : 故不盡知用兵之害者，則不能盡知用兵之利也。
> 所以小國出師遠征，貴在奇襲而不在消耗。
> 你這根本就是典型的舉例打自己嘴巴。
你先說說如何奇襲?
明修棧道，暗渡陳倉嗎?
如果司馬懿是雍王章邯這種笨蛋腳色那倒有可能
第一是國力問題
第二是人才問題
魏國有司馬懿這個連曹操都不鳥的將領，諸葛亮要騙他真的很難
孫子的確說， 以正合以奇勝，但問題是對手根本不是你能用奇致勝的將領
別忘了司馬懿這個心機深的老頭，當初曹操應聘他的時候他還裝病不出，等到用脅迫他
才出來，這老頭最後還讓兒子繼承地位，這老頭不只在軍事上，在政治鬥爭上也是箇中
高手，哪裡是那種會輕易中計的腳色
> : 打仗花錢死人, 你打他, 別人也在打你主意
> : 國之貧於師者遠輸，遠輸則百姓貧。
> : 近師者貴賣，貴賣則百姓竭，財竭則急於丘役。
> : 力屈、財殫，中原內虛於家。
> : 百姓之費，十去其七﹔公家之費：
> : 破軍罷馬，甲冑矢弩，戟盾蔽櫓，丘牛大車，十去其六。
> 對，諸葛亮就是犯了這個錯誤。
諸葛亮不是"犯這個錯誤"，而是做"這個決策"，諸葛亮是以進攻作為防守，這是戰略問題
蜀國消耗沒有魏國大，基本上蜀軍是整進整出，蜀軍第四次出祈山也曾經大敗魏軍，
還在撤退時殺張郃，魏國損失比較大
基本上諸葛亮的佈局是讓蜀軍處於不敗之地，孫子說: 善戰者，勝可知，不可為，意思
就是說軍隊必須先能夠不敗，然後等待勝機，然後才知其勝，所以勝可知，不可為，即是
善戰者，並非百戰百勝才是擅戰者
基本上孫子即使是天才將領，也不可能靠軍事能力一統天下或著併吞他國
> : 就算你勉強打贏了, 國家也空了, 隨時可能垮掉
> : 孫子曰：昔之善戰者，先為不可勝，以侍敵之可勝。
> : 不可勝在己，可勝在敵。故善戰者，能為不可勝，不能使敵之必可勝。
> : 故曰：勝可知，而不可為。不可勝者，守也﹔可勝者，攻也。
> : 守則不足，攻則有餘。善守者，藏於九地之下﹔善攻者，動於九天之上。
> : 故能自保而全勝也。
> : 所以最重要的還是你的國家實力夠不夠強
> 所以到底諸葛亮第一次北伐應不應該打?
> 應該打，就要盡量避免這種局面。
> 很不幸的是，你所舉的行為都在支持諸葛亮消耗
> 蜀漢國力做無的放矢的消耗資源行為。
> : 你銀子多, 兄弟多, 傢伙多, 又講義氣, 誰敢動你
可以不打，但是不打魏國，魏國一定打你，況且諸葛亮也必須履行他對劉備的漢賊不
兩立諾言，出師表不是寫得很清楚了嗎?
北伐有三種意義
1.戰略意義: 以進攻為防守，讓敵人不看輕易進犯
2.國家宗旨問題: 他北伐第一是他與劉備的共識本來就是北伐中原，所以在作為國家之首
，同時是劉備托孤的人物，諸葛亮必須北伐
3.為了人情: 諸葛亮受到劉備重用太多了，不能不去實現劉備的心願
> : --
> : ◆ From: 59.120.58.182
> : → evilraistlin:所以你的意思到底是什麼?難道孔明不是在把蜀國的兄弟 02/12 21:17
> : → evilraistlin:玩死? 02/12 21:17
> : → evilraistlin:蜀國的實力本來就較弱這誰都知道，你的意思是孔明要 02/12 21:18
> : → evilraistlin:怎麼做?像他本來這樣慢慢耗死自己人的性命和孤注一擲 02/12 21:18
> : → evilraistlin:拼一個完成大業的機會，對兵卒來說有差嗎? 02/12 21:20
> : → evilraistlin:要嘛就不北伐，要北伐就當一擊即中，不是嗎? 02/12 21:21
> 他不就完全邏輯兜不回來的小諸葛迷一尾嘛~
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢ ◤ ★ 線上音樂新震撼 ★ ◢ ◤
│ bbs.kkcity.com.tw │ ^_^ / 隨選隨播免等待 KKBOX◤ ^_^ /
└──《From:220.137.47.29 》──┘ ◤ http://www.kkbox.com.tw ◤
--
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 29 之 208 篇)：