Re: [新聞] 馬超後人跑到了亞美尼亞

看板SAN作者時間20年前 (2006/01/26 02:01), 編輯推噓4(401)
留言5則, 3人參與, 最新討論串17/17 (看更多)
※ 引述《TonyTu.bbs@ptt.cc (隨風飄逸的心)》之銘言: : 亞美尼亞發現三國名將馬超後人 : 【中央社 】 上恕刪。 : 馬抗自稱父親是中國一位國王,名叫阿爾博克,他因罪而出走波斯。當時為了 : 追殺馬抗,中國皇帝曾派特使來到波斯,並揚言如果不交出馬抗,就發動戰爭。 這一段顯然是大有問題的(或著說不合情理),在下的理由如下: 1.中國方面的史書,不論是《後漢書》或《三國志》,均無記載這方面的紀錄 。 2.當公元三世紀時,不論是曹魏或西晉,對於西域的控制都是非常的有限,雖 然有設戊己校尉(印象中有設),但是對西域基本上是羈糜而已,實際力量 遠不如西漢和東漢盛時在西域的聲勢。那如果說對較近的西域都未能有效的 確立勢力,何況是更遠的中亞? 3.先假定是三世紀前半好了(後半基本已經進入西晉的時代---至少可說是司馬 家的天下,司馬家跟馬家沒啥怨仇,沒必要特地來追殺),當時蜀、吳尚在 ,魏國有力量也是拿來對付這兩國,怎麼可能有空去理會一個流浪到中亞的 敗將子孫? 4.恕在下直言,縱使這位馬抗真是馬超的子孫(或說親戚)好了,試問有什麼 理由可以讓曹魏如此緊張到派特使來要人?雖然曹操有說過「馬兒(指馬超) 不死,吾無葬地也」、雖然馬超在渭水戰敗後,仍然是曹魏在涼州確立勢力 的過程中的頭號大敵,也給曹魏製造了不少麻煩,但不可否認一件事實,那 就是曹操終究擊敗了馬超,甚至夏侯淵也擊敗了馬超,而且兩次會戰曹軍均 沒有什麼重大損失。由此觀之,在下實在看不出來曹魏有什麼理由需要如此 重視馬氏子孫(還不是馬超本人)的威脅? 5.最後,馬家在三國時最出名,的確也是最擅長指揮作戰的,應非馬超莫屬。 而當馬超落難到張魯那時,也沒聽過曹操派人叫張魯宰了馬超,何以對一個 名不見經傳的馬氏子孫會如此在意? : 當時波斯薩珊王朝的君主阿爾達希爾一世不想交出馬抗,也不想得罪中國,就 : 讓馬抗投奔屬國亞美尼亞。亞美尼亞國王特爾達特二世收留馬抗。後來,馬抗 : 因戰功獲得亞美尼亞國王歡心。於是,國王按亞美尼亞姓氏習慣,賜馬抗姓馬 : 米科尼揚。 就這一段所提到的名字看來,顯然該位波斯君主就是推翻帕西亞,建立薩珊王 朝的阿德歇爾一世(Ardashir Ⅰ,在位年間約為226~240或241A.D.,時代倒 也符合)。然就阿德歇爾的個性與能力來看,他敢於挑戰擊敗羅馬軍的帕西亞 帝國---也就是我國歷史上的安息---(聶息比斯會戰,時間是217A.D.,僅僅是 不到三年之前的事情---阿德歇爾是在220A.D.對帕西亞帝國舉起叛旗,在那之 前,他只是帕西亞帝國內的一個世襲小君主而已),且他更能先滅帕西亞,再 破羅馬軍,並一手打造起薩珊王朝的立國基礎。到他死時,薩珊已經全盤接收 了原帕西亞帝國的勢力,成為中亞、西亞地區的頭號大國(不算羅馬的話), 對羅馬的威脅更盛之前的帕西亞帝國。如此人物說他會在意來自遙遠東方的一 位特使的要求,恐怕是太過小看了他吧! 附帶一提,阿德歇爾還滅掉了亞美尼亞。 : 中國歷史學家蘇仲翔的論文分析,馬抗來到亞美尼亞時間相當於中國三國時代 : ,是在馬超家族被誅後,時間相當。如果參照他的姓氏、全家被誅和被中國皇 : 帝追緝等情況,馬抗為馬超後代的可能性非常大。 嘿,這裡面只很籠統的提到時間是公元三世紀,不知這位蘇先生是怎麼肯定時 間相當的?公元三世紀可是包含一百年的時光,不是兩、三年啊! 再者,和馬超比較近的血緣,不是死在許都,就是死在冀城。最後尚存者,不 過他本人、從弟馬岱,還有一位親人种(《典略》提到,和馬超關係是「小婦 弟」,不知道是不是指馬超之妾的弟弟?)三人罷了。他之前的妻、子似乎都 沒免難,這是《馬超傳》明確記載的。由此可知,這位馬抗先生如果跟馬超一 門有關係,大概也是很遠的遠親,幾乎不可能是馬超的後代。 : 另外,據史書記載,馬超家族帶有羌胡血統,與西邊各國關係良好。 馬超跟羌胡關係良好沒錯,但可沒聽過他和西域諸國關係良好,羌人的勢力也 沒延伸到西域去。 : 專家認為,馬超統率的部隊「不尚弓弩」,擅長使用西式的長標槍等武器,行 : 軍作戰採用西式密集軍陣,馬超也穿類似當時西方國家的鎧甲。 又是一個被那篇文章欺騙的「專家」,看來那位薩蘇先生可還真是害人不淺...>_< (不過話又說回來,連《三國志》本文都沒看一下的「專家」,似乎也沒有什 麼理由好怪被別人欺騙),這一段話五個分段全部都錯: 1.馬超所率的軍隊不但會使用弓弩,而且還用得很勤,請見渭南會戰前,曹操 在渡河時差點被馬超率騎兵射死之事(《魏志‧武帝紀》注引《曹瞞傳》: 「超等騎追射之,矢下如雨」)。 2.曹操是提到「關西兵精悍,善使長矛」,可沒說他們善使標槍!附帶一提, 中國軍隊和西方不一樣,沒有使用標槍的傳統。 3.《三國志》本文中從未提到馬超是如何行軍布陣的,試問又從何得知馬超會 用「西式密集軍陣」? 4.更妙的是,沒有任一本書提到馬超穿什麼樣子的鎧甲,那請問是誰告訴哪位 「專家」說馬超穿的是「西方國家的鎧甲」?難道是馬超托夢不成? 5.這個人稱不上「專家」。連《三國志》都沒翻過的人,稱他為「專家」,未 免有些可笑。 : 專家說,上述情況顯示,馬超家族和中西亞地區有著密切聯繫。馬超之子為逃 : 避追殺,選擇到中西亞避難合乎邏輯。950122 有人為避難躲到中亞確實合乎邏輯,但是這位「專家」所舉的理由卻是不合邏 輯之至。 -- 知人之道有七焉: 一曰:問之以是非而觀其志。二曰:窮之以辭辯而觀其變。 三曰:咨之以計謀而觀其識。四曰:告之以禍難而觀其勇。 五曰:醉之以酒而觀其性。六曰:臨之以利而觀其廉。 七曰:期之以事而觀其信。 ~~~三國‧蜀漢‧諸葛亮《將苑‧知人性篇》~~~ -- ※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 218.210.4.163

01/26 03:11, , 1F
追諡超曰威侯,子承嗣。(這是三國志裡矛盾的地方)
01/26 03:11, 1F

01/26 05:28, , 2F
會不會抱馬岱的兒子當養子承嗣阿(應該可以算是"從子")
01/26 05:28, 2F

01/26 11:11, , 3F
不 這位專家看錯了 他想說的是龐德穿西洋盔甲 .... XD
01/26 11:11, 3F

01/26 11:12, , 4F
資料……當然是三國無雙 還有圖 還有圖啊!!XD
01/26 11:12, 4F

01/26 12:51, , 5F
可能性不小 那就是漏字囉
01/26 12:51, 5F
文章代碼(AID): #13rxpq00 (SAN)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #13rxpq00 (SAN)