Re: 毛澤東評隆中對
※ 引述《ayumism60》之銘言：
> ※ 引述《chuck0000》之銘言：
> > 方法並沒錯，若能聯吳抗魏、敗魏必亡..
> 但孫劉之間的矛盾並不少...
> 且劉可用之將的確比曹孫都還少...
> 不固守荊州 基本上就是死路一條...
> 硬要把沒啥威脅的劉璋給吃掉 實在是隆中對最大的敗筆...
> > 魏亡後若能與吳二分天下，從益州順流而下必能打敗吳國....
> 這個完全是諸葛亮打的如意算盤 他以為孫吳是傻瓜...
> 但如果利用地利來坑殺魏軍
> (諸葛亮畢竟是荊州人 要他去打孟獲或是駐軍漢中真的不是很適合)
> 還是可以慢慢的逼近許昌 如果擁立獻帝情況將會 180度的大逆轉...
> 兵不在多 赤壁之戰已經很清楚的說明這點...
> 但將的數量如果不夠的話 有多少兵都無法形成戰力...
> 毛澤東所提的重點 大概就是 "帶兵之將不能分散的問題" 吧...
> > 問題出在聯吳的這聯字...失敗了...
> 任何結盟的國家都不能完全相信 像項羽相信劉邦 越南和美國的關係...
> 且懂得智略可以守城的將 實在不足...
> 且張飛丟過徐州 關羽又把荊州給丟了 都是不依計辦事 自作聰明而丟的...
> 跟能保住許昌的荀彧差了十萬八千里
> 攻城簡單 守城不易...
> > 隆中對有其歷史背景，當時情況若天下一分為五，則魏得其三...吳的勢力也穩定了、
> > 可否請問除了益州、漢中、荊州..劉先生還有那能去?不去的話是等死不是嗎?
> 不去不一定等死... 但荊州不拿下的確不行...
> 可以利用地形 玩死一堆曹兵...
> 漢中?? 可以分點兵幫張魯以阻絕曹兵勢力...
> 益州?? 人家當的好好的 幹嘛落人同宗互殘的口實
> 且如不拿益州 孫吳就沒有討荊州的理由了...
> > 而且若真的能與吳聯盟...讓魏兵分二路不能集中、再順江而下亡吳:評論歷史不能結
> > 果論....在當時的歷史背景下真的沒地方跑...
> 第一. 不要把孫吳當笨蛋 且就當時孫吳的實力順江亡吳也不是簡單的事
> 第二. 魏兵分二路戰力都會衰弱 何況是分三路的荊州劉軍
> 第三. 固守不一定死 但貪心想擁有荊益兩州真的是找死...
> 劉邦當時並沒有獲得荊州 燒棧道的理由也沒有想獲取荊州的打算...
> 如果劉備當時的確阿莎力的把荊州奉送給孫吳
> 也不見得不是好事...
> > 除了這方法外還有能在過了數千年的現在提出更好的方法嗎?
> > 若連知道結果的我們也提不出更好的方法...那怎能因為結果來否定隆中對呢?
> 如果不能討論不能質疑的話 那很多歷史都不用讀了
> 就在下的想法 奪不奪益州都是死 不如利用諸葛亮這個 "荊州通"
> 且跟孫吳有得益州就還荊州的協議...
> 在下還寧願孤注一擲的直接打曹操...
固守荊州不會死?固守荊州一定死...
孫吳對荊州可是虎視眈眈，加上北有魏、西有劉璋、張魯、外加荊州無險可守..
您一直覺分兵拿益州、漢中、加上守荊州是錯誤的，但可否請問單憑荊州一州之力力抗
所有敵人:跟拿下益州、漢中、外加跟孫吳合作，必要時平分荊州來換取打曹魏那個比較
安全?另外劉備不拿益州..那張魯、孫吳不拿益州嗎?劉不拿別人拿....下場豈不更加悲
慘?益州給劉璋一定安全，但給張、孫拿下劉就準備見閻王了，更何況那時張魯立場是偏
向曹的...利用地利來坑殺魏軍，三國演義看太多了，荊州根本是無險可守的情況，何況
就算有險可守，四面夾攻下怎守?益州的天府之國可不是叫假的....拿下益州的好處遠比
壞處來的多太多了(劉邦就是好例子)，荊州我反而覺可以拿來當交換條件跟吳合作、拿
荊州換取吳出兵討魏怎算都值得不是嗎?更何況歷史證明荊州根本守不住....我個人認為
劉備太貪心了，得了益州又想守住荊州...結果荊州不但守不住，跟吳的關係也玩完了..
劉備眼光不夠遠大、外加當時可能太得意了...不然照孔明的戰略我想歷史一定改寫。
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