Re: 精銳部隊一問..!!

看板SAN作者時間20年前 (2005/06/20 02:32), 編輯推噓0(000)
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※ 引述《reader.bbs@ptt.cc (讀者)》之銘言: : ※ 引述《ses7.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (孤寂的銀月遊俠)》之銘言: : :  常聽到的幾乎都是曹操的虎豹騎 青州兵 : :  那劉備跟孫權他們有所謂的直屬親衛或者特種部隊嗎?@@a :  魏國有虎豹騎,蜀國有連弩兵,吳國有解煩兵。但那不是親衛 :  也不太算是特種部隊,但算是具有特色的精銳部隊。有時會充 :  當親衛之外的衛隊,需要出重大任務時,也可能找他們來做。 ※ 引述《YANGGUOl.bbs@ptt.cc (生亦何哀死亦何苦)》之銘言: :  連弩兵不是特別兵種 是由於諸葛亮設計過後提升了連弩的性能 因此蜀的 :  連弩戰力才會出名 亮傳中提到:" 亮性長於巧思,損益連弩 " 裴注引魏氏 :  春秋提到:" 損益連弩,謂之元戎,以鐵為矢,矢長八寸,一弩十矢俱發."  誠然,西漢李陵以前即使用「連弩」,並非諸葛亮所發明;他發明的是元戎。 :  有趣的是 諸葛亮的連弩也算有名 魏國有個叫馬鈞的 據說也是"巧思 :  絕世" 他看到諸葛亮的連弩之後居然說:"『巧則巧矣,未盡善也.』言 :  作之可令加五倍." 至於是不是真有其事還是只是穿鑿附會就很難說了  馬鈞其實是位受同僚排擠、當局忽視的科學家,故傅玄寫下一段頗長的感歎。 :  不過也可就此事間接證明諸葛亮 或說蜀的連弩在當時也是有名氣的 蜀的特 :  種部隊其實是有的 叫做南中飛軍 根據華陽國志 諸葛亮在南征之後 "移 :  南中勁卒青羌萬餘家於蜀,為五部,所當無前,號為飛軍" 不過這個飛軍眾 :  說紛紜 有人說是指騎兵 有人說是指在山路上健步如飛的特殊山岳作戰部隊  「所當無前」數個《華陽國志》版本作「無當無前」,因「所當無前」此語難  考,可與「後出師表」的「突將無前」語重新考慮句讀;「後出師表」該處的  句讀可以作「喪趙雲、陽羣、馬玉、閻芝、丁立、白壽、劉郃、鄧銅等及曲長  屯將七十餘人,突將、無前、賨、叟、青羌、散騎、武騎一千餘人,此皆數十  年之內所糾合四方之精銳,非一州之所有……」。則可稍補充的是,討寇將軍  王平(何平)既統「五部」,又有著做為「無當監」的記載,在祁山南圍抵禦  張郃的他應是與飛軍最有關係的督帥。 :  因此究竟是何種 還要請其他高明來幫忙解說一下 解煩應該 :  也不是特種兵 按解煩 敢死 帳下 繞帳等都是吳的營名  做為帳下兵督帥的有輔義中郎將張溫,繞帳兵有張溫、都亭侯孫鄰、昭武將軍  步闡等,解煩兵則有張溫、典軍國密事的胡綜、偏將軍徐詳、昭武將軍韓當、  校尉陳脩等。類似的營還有馬閑(營督有偏將軍呂據)、水軍(督帥有留慮、  偏將軍鍾離徇等)及較多見的無難(營督有陳表、虞欽、陳正、殷基、施寬、  周處、孫震、將軍孫儀、右將軍孫慮等)。 :  就名字聽起來應該也是出征近衛兩相宜而已 不算有什麼特種部隊 ※ 引述《reader.bbs@ptt.cc (讀者)》之銘言: :  另外除青州兵之外,丹陽兵也頗著名。 ※ 引述《YANGGUOl.bbs@ptt.cc (生亦何哀死亦何苦)》之銘言: :  確是如此 青州兵不只不算是精銳部隊 事實上青州兵的戰力還頗令人 :  質疑 武帝本紀中提到:" 布出兵戰,先以騎犯青州兵.青州兵奔,太 :  祖陳亂,馳突火出,墜馬,燒左手掌" 這是曹操與呂布交戰中發生的 :  事情 可以見到青州兵戰力未盡理想 不過當然單從這件事情來看確實 :  太過偏頗 畢竟青州兵在曹操的早期中期還是有一定的貢獻 況且以當 :  時呂布的戰力 套一句羅嚴塔爾的評論:" 銀河之中 能擋住呂布全力 :  一擊的 大概沒幾個人了... " (笑~) 況且青州兵最令人頭痛的 其 :  實是軍紀問題 于禁傳中提到:" 繡復叛,太祖與戰不利,軍敗,還舞 :  陰.是時軍亂,各閒行求太祖,禁獨勒所將數百人,且戰且引,雖有死 :  傷不相離.虜追稍緩,禁徐整行隊,鳴鼓而還.未至太祖所,道見十餘 :  人被創裸走,禁問其故,曰:「為青州兵所劫.」初,黃巾降,號青州 :  兵,太祖寬之,故敢因緣為略.禁怒,令其眾曰:「青州兵同屬曹公, :  而還為賊乎!」乃討之,數之以罪.青州兵遽走詣太祖自訴." 此外 :  臧霸傳注中有提到:" 建安二十四年,霸遣別軍在洛.會太祖崩,霸所 :  部及青州兵,以為天下將亂,皆鳴鼓擅去."  敢「因緣」為略、「詣太祖自訴」的青州兵留在曹軍,與對於青州兵的「太祖  寬之」,雙方均有無奈色彩;乘著魏武新喪,便欲離去。 :  至於丹陽兵皆精銳這是在後漢就聞名的 不過似乎也不算是特殊部隊  「丹楊山險,民多果勁」,「山出銅鐵,自鑄甲兵。俗好武習戰,高尚氣力,  其升山赴險,抵突叢棘,若魚之走淵,猿狖之騰木也」。(《三國志.諸葛恪  傳》)最初夏侯惇、曹洪募得的丹楊(揚州)兵,于禁的泰山(兗州)精兵,  徐晃的西河(并州)白波,張遼的雁門(并州)權勇,與張郃的河北(冀州)  精勇,才是曹軍縱橫天下的主幹。其他的像高順的陷陣營、公孫瓚(幽州)的  白馬義從也皆是驍銳的部隊。 --    站在解釋學的立場,對於古籍的掌握,必然得通過四個層次,從認  識、到了解、到批判、到評價,是好幾次質的飛躍,也就是運思層次的  提升。如果認識上就犯了錯誤或有了偏差,要想取得適當的了解,都大  有問題,何況批判,更遑論評價了。                    ──李明德《行走在地雷上》 -- ◎(bbs.mgt.ncu.edu.tw) ◎[Nihilist]From: 211-74-15-100.adsl.dynamic.seed.net.tw
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