Re: 三國志 魏書十七 張遼的部分
On 17 Jul 2004 19:46:34 GMT, inrain@bbs.ee.ntu.edu.tw (破瓶子) wrote:
::>※ 引述《暴 民 <kchin@glink.net.hk>》之銘言：
::>: On 13 Jul 2004 14:49:36 GMT, inrain@bbs.ee.ntu.edu.tw (破瓶子) wrote:
::>: 《文聘傳》紀錄的戰爭可能是更早前的事，大約是建安十三四爭奪江陵
::>: 時發生的，他們擊退關羽，打開缺口，使曹仁得以退走。
::>
::>文聘呆在江夏到什麼時候？好像沒確實紀錄.
文聘呆在江夏的時間不短，是否真的有數十年就沒有怎樣計過，但從記載來
看，文聘本來是屯北方，看來應是漢川，可能是上庸一帶，而且也不像《文
聘傳》所說的忠于故主，遲遲才歸曹操，因為曹操輕軍趕到襄陽，文聘也在
，而且跟隨曹操的虎豹騎追擊劉備于長阪，不是曹操的親近應很難被這樣重
用的，襄陽有不少親曹的將領，在這短時間作出的追擊，不用親信而用文聘
，足以反映文聘早已經同曹操交通，是親曹勢力的一員。接任江夏太守的時
間是在建安十三或四也難考證。
::>你說的也許是一種可能, 但我想應該不是十三四年.
::>1. 對南郡的掌握不太可能那麼順利, 尤其一開始南郡是周瑜打下來的, 轉給
::> 劉備也是之後的事, 沒那麼快就能清除南郡跟襄陽間的曹操勢力吧.
::>2. 文聘跟孫權的戰鬥也有紀錄, 應該也是赤壁之後有一段時間的事情(孫權
::> 赤壁贏了第一件事是去打合肥)
曹操守不住南郡就是因為推進過急，在沒有消化南郡前主力又在赤壁戰敗，
在襄陽和江陵中間只有滿寵一支部隊在守，這樣快的時間不足建立曹操的勢
力，應有不少南郡人還是傾向劉琦方面，不少江北人在後來過河投到劉備麾
下。在曹仁被圍江陵時，曹操的荊豫聯合軍雖然是打開缺口，救回曹仁，但
在孫劉聯軍擁有水軍優勢的情況下，曹軍退出江陵後，要在襄陽和江陵中間
建立防線已經是不可能，這樣只有一退就撤退到漢水一線。周諭可能尾隨曹
軍也把勢力延伸到漢水邊，江陵至襄陽的路上，會是吳軍所控制的情況比較
大，後來劉備取得南郡，也一同接收了這些據點，並派遣關羽駐守，襄陽太
守關羽不是純粹的遙領襄陽郡，至少有部分襄陽郡是在他手中，在這他也經
營了近十年的時間。
《文聘傳》中提及的戰爭應是赤壁戰後的相繼戰事，也可以說是江陵爭奪戰
的部分，可以參考浩浩兄在1997年12月31日所出的「赤壁之戰後的荊南戰役
」一文，還有小弟與浩浩兄98年一月就史料當中幾個疑問的討論。較大的精
華區應有收集，找不到的話，小弟也保存了數篇，可以重貼。
總的來說，文聘所打的最遠也不離建安14年，《文聘傳》所提的「攻羽輜重
於漢津」可以在《徐晃傳》找到相關的記載，徐晃也有參與漢津之戰，而且
是發生在曹仁撤出江陵前的戰爭。
::>3. 在合理性上, 我傾向青泥是指青泥山而非青泥水, 如果是青泥水, 那表示
::> 關羽已經能掌握襄樊週邊的控制了.
::>4. 至於犯州界, 曹操如果能控制荊北, 自然也可以威脅蜀界吧.
::>
::>再推敲看看, 不過看來劉備跟劉璋所說的並非完全推託之詞.
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暴 民
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