Re: 三國志 魏書十七 張遼的部分
On 16 Jun 2004 06:47:55 GMT, manstein@bbs.ee.ntu.edu.tw (JG25副聯隊長)
wrote:
::>※ 引述《origin.bbs@ptt.cc (獄靈)》之銘言：
::>: ※ 引述《manstein@bbs.ee.ntu.edu.tw (JG25副聯隊長)》之銘言：
::>: : 除非他"隔水"抗敵,否則都沒用
::>: 我先前就問過了
::>: 關羽有水軍優勢為何不用
::>: 一連串戰事的結果也證明了 關羽依水而戰 進可攻 退可守
::>
::>
::> 並沒有
::> 他可並沒有把于禁打掉就退回水上
你最好一直都沒有回應為什麼關羽會維持這的部署到遇見曹軍主力，關羽
等到曹操親臨才退並不算遲，關羽正處攻勢，當然在江北，當轉變為守勢
時就會在江南，主動權還在關羽手中。
::> 大水沒有淹幾個月吧?
不是說了天然的當然不會這樣，人工的當然想怎樣長都可以，把陸地變成
湖都可以，孫吳後來防衛江陵的辦法之一就是利用水壩淹沒襄陽到江陵的
陸路交通。
::> 又,如果沒進到北岸,于禁為什麼要南下支援卻不進樊城?僅僅是攻襄陽,
::> 于禁軍也可以部分進駐樊城遙相呼應---甚至於于禁連派人佔"偃城"都
::> 沒有---那最可能的狀況:于禁南下時,樊城已經被包圍
曼帥不是自認長于軍事嗎，怎麼講這樣外行說話。關羽集結大軍江南，全
軍退守城池不是任由關羽行動，而且曹軍當時軍力不在關羽之下，何需退
守孤城，使自己失去主動權。而且曹軍當時已經顧不了襄陽城，沒有本錢
渡河怎樣也沒有辦法和襄陽遙相呼應，這時需要的是防止關羽部渡河，進
一步威脅樊城，因此于禁在外是與樊城遙相呼應。樊城的守軍也已經足夠
，看連年初跟隨曹仁回來的龐德都是屯在城北，可見樊城的不缺兵馬。龐
德在戰敗後一度想返回樊城，也見證了樊城當時還沒有被包圍。
::>: : 更大的可能是關羽派出的小型挺進隊
::>: : 如果關羽真的早已大舉北進襄樊,負責當地防務的曹仁是無法抽兵去掃蕩的
::>: 先前你是問 關羽不會一月就進軍了吧
::>: 我說有可能
::>: 而曹仁破叛亂就是在一月吧
::>: 再者
::>: 我沒記錯的話
::>: 史書關於曹仁掃蕩宛城等地的叛亂
::>: 前有一句「最初曹仁討關羽 屯於樊城」之類的話
::>
::>
::> 對,但這是由於發現襄陽以南關羽軍增加第一線兵力,或是接到情報說
::> 關羽軍即將北上,而派他去防備,還是關羽已經發動全面攻擊派他去增援?
::> 不清楚
::>
::> 可是由他還能抽兵平亂,可見第一線壓力其實不重,據此判斷,關羽的主攻
::> 其實並未發動
史書所記的這一句子是沒有意思的，不論任何人曹將守荊州從一開始
到任已經可以說是討關羽，國家沒有統一，任何地方將領都是用來討
伐敵國的。
::>: : 不知道
::>: : 但是,如果他有要兵進關中,整整2個月不會連關中曹軍的警戒線都沒驚到
::>: 我說的不知道
::>: 不強調劉備必出關中
::>: 至少也增援荊州
::>: 但真的沒有看到
::>
::>
::> 是沒看到,事實上從他稱漢中王到關羽垮掉這中間的4個月他在幹啥?
::> 幾乎不清楚
不清楚只是不清楚，記史的沒有寫不一定是沒有事發生，而且關羽當時
也沒有需要幫忙，所有轉變只在一個月內發生，甚至短到只在十數天就
結束，你認為可以有什麼可以做。
::> 別忘了,徐晃他分攻四屯
::> 徐晃有多少人?他先後取得十幾個單位的增援,扣除留後的部隊,能投入一線者,
::> 三萬以上應該還是有的
::> 他先分攻四屯,四屯都陷入激戰,然後才引關羽出擊,與他的第五部分部隊交戰,
::> 且看記錄,似乎是關羽本屯攻破後四屯才被奪下,這樣看來,如果四屯守軍太少,
::> 只怕記錄會是"分擊四冢破之,羽軍潰,羽率五千眾斷其後",而不會有一場混戰
四冢好像只是一處地方，不是四個屯的意思，面對徐晃的是關羽的四冢
和圍頭兩個陣地，圍頭的戰況失利，關羽領兵支援，關羽一出就想拖住
徐晃，可能是爭取時間修補陣地，或是等候其他援軍到來。
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暴 民
香港總部
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