Re: 三國志 魏書十七 張遼的部分
※ 引述《moonlike (品閑顧曲間)》之銘言：
: ※ 引述《chenlansue (章章)》之銘言：
: : 我想大部分的網友並不是將關羽看成完人,
: : 反而是兄臺反而拿看待完人的標準來看待關羽??
: 是這樣的嗎？
這或許又是網路上雙方對文字敏感度的問題了....
: : 以古為鏡知興替,
: : 我們可以藉由討論歷史來增加我們人生的智慧,
: : 我從未喜歡過關羽,
: : 但是以這次關羽的北伐來說,
: : 我卻是相當的欣賞,
: : 關羽在這次的戰役中是失敗了,
: : 但我們去檢視他的過程與運作,
: : 不是完美無暇但也堪稱周詳了!
: : 但見不少網友說"關羽少了識人之名"
: : 在下只是覺得太馬後砲了!!
: : 讀歷史學教訓就是要知道如何預防錯誤的發生,
: : OK....
: : 請批評關羽的大大好好的告訴大家,
: : "如何在一個人叛變前知道他會叛變?"
: : 這根本是辦不到的事!
: 沒錯，確定百分之百的知道誰會叛變，的確是辦不到的事。
: 就像，沒有人能在小偷偷錢之錢知道他會偷錢。
: 但是，儘管如此，我還是認為，「把錢收好」是有意義的。
: 尤其，遇到一直偷偷瞄著你看的陌生人時，更有深刻的意義。
兄臺所言甚是,
只是以糜芳叛變的事情來說,
事情又有什麼叛變的跡象呢?
關羽和糜芳不睦,
但此不睦的跡象真的是靡芳投吳的因素嗎?
假使不是又如何預防?
我們可以平常將錢收好預防被偷,
但我們可以將糜芳暫且收押避免他降吳??
: : 就像作弊一樣,每個人都一定曾有過作弊的念頭,但一定會作弊嗎?
: : 作弊的人一定是要作弊被逮到了大家才會知道,
: : 叛變也是一樣的道理,
: : 有判變理由的人一定要叛變嗎?
: : 關係良好的人就一定不能因貪生怕死而突然叛變嗎??
: : 叛變一定是要發生了才知道這人叛變了,
: : 沒有人說的準,
: : 請問不能預知也不能預防的事,
: : 兄臺怪到關羽頭上幹嘛??
: : 糜芳是劉備老牌老將,請問有人料到他會投降?
: : 兄臺又確定糜芳是喜歡孫權多於劉備所以才投吳,
: : 還是基於貪生怕死才投降??
: : 兄臺今天在公司上班,
: : 你老闆的兒子和多年好友在你手下工作,
: : 又沒犯錯又有苦勞,
: : 在你也不能保證他們會出錯時,
: : 你憑什麼動他們??
: 假設哦：情況如你所說的這樣，而我是老闆，
: 在假設「老闆的兒子和多年好友在我手下工作」，
: 且假設「我不信任這兩個人的能力」，
: 那我也許會這麼做：
: 1.分配些輕鬆的職務給他們，然後找我可以信任的人做重要工作；
: 或2.把這些人調到別的部門去，找我信任的人做重要工作；
: 或3.跟老闆講，請給我一批新的人，讓我完成這份工作；
: 或4.回報我做不成這份工作，請另請高明，然後辭職。
: 以上都算是一個「負責任」的人所做的事情。
: 當然，也可以做最不負責任的決定，就是：
: 管他的！什麼措施都不採取，管他們會不會出錯！
*笑*
想必兄台還只是個學生,
關於領導這方面還是處於紙上談兵的階段.
在現實世界裡,
很多事情並不是可以用最佳的方法來處理,
而只能努力的避免出錯.
首先糜芳的官職是劉備封的,
劉氏企業也不再是3人集團而是有組織以及規範,
關羽沒有能力自行更動糜芳,劉封,
再者上奏劉備請求換人,
ok! 劉備肯給換嗎??
劉備精銳盡出吃下漢中,
還有誰可以派往荊州去留守??
就算是換了一個劉璋舊部(ex.李嚴)你認為會比劉備的老班底糜芳安全??
劉備放的下心嗎??
再者糜芳是老將又沒有犯錯,
劉備將他亂調不是擺明不相信他,幹麻觸犯下屬的自尊呢?
最後關羽向劉備請辭投曹魏,
你跟結拜兄弟幹了大半輩子,
因為一時的不合你意(而且只是風險)就任性不為之,
我看不出這樣的態度叫"負責!!"
: : 關羽並非完人,
: : 只是要別別人的錯都推給他,
: : 還要求他要有心電感應知道別人的想法,
: : 我想這枷鎖實在太沉重了!
: 我不認為我是在把別人的錯「都推給他」。
: 他只是，如你所說，「並非完人」，如此而已。
: 而正因為他不是完人，所以他是不是有可能有瑕疵？
: 剛好在荊州爭防戰之時，他的瑕疵表現出來了，
: 如此而已。
關羽不是完人,
他的表現應該說是沒有做到完美,
而不能說是有瑕疵!
我的立場是關羽並沒有犯錯,
並不是在不舍防東吳的情況下北伐,
他把他該做的都做了,
只是發生了沒辦法預防的事,
丟了荊州,
而已此否定他的北伐是相當不公平的!
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