Re: 三國志 魏書十七 張遼的部分
※ 引述《YANGGUOl.bbs@ptt.cc (煢煢白兔)》之銘言：
: ※ 引述《manstein@bbs.ee.ntu.edu.tw (JG25副聯隊長)》之銘言：
: : 是不重要 敵人停止西線作戰已經有好幾個月,我不認為到秋天時
: : 他們有多疲憊
: 等到前線時就會疲憊了
再累也不比作戰超過3個月的部隊累
: : 曹操不熟?哈!襄樊附近我不知道,往北一些他不會不熟!
: 關羽有打到襄樊以北嗎?
有啊!
阻援不會就在城郊阻的,而且別忘了,徐晃出援的第一仗是在"郾城"
附近打的
擊破的或許是變民,也可能是關羽的先鋒軍,但是,至少確定關羽破于禁後,
並未呆在襄樊地區,而是有往北挺進---因徐晃軍很快便與關羽接戰
: : 錯!他有兩個優點是無人可扭轉的,一,他的部隊是全機動化部隊,二,他有"火力"
: : 優勢,這足夠扭轉所有缺點!
: : 但是,你有全軍機動(騎兵)化嗎?沒有
: : 你有全軍"火力"優勢嗎?沒有
: 我不太懂所謂的火力優勢是什麼
弓箭,蒙古弓的射程,除非有機械弩,否則很難超越
你覺得有人在300m外猛射你,你卻毫無反擊之力是什麼滋味?
: 不過 鐵木真西征主要獲勝原因與他的機動化作戰沒有太大的關係
: 花拉子模的騎兵數量與質量也未必遜於蒙軍多少
不對
花拉子模軍有相當比例是"步兵",而非"全騎兵",即使你有40萬大軍,
其中15萬騎兵,你的總體機動力仍不如15萬全騎兵的蒙古人
: : 他有!他有水軍優勢,水軍可以阻止曹軍無從渡江
: : 可是水軍並不能幫助關羽在宛城.樊城間堵住敵軍!
: 但是可以阻截敵軍於漢水
但是:史實就是,他北上了
: : 那更是無聊!
: : 久攻不下還不撤退?你不是擺明告訴敵人:我給你4個月集中兵力,快來解圍吧!
: 所以 當初樂進攻高幹不下也應該撤退?
不對!
高幹能得到多少增援?有人會帶10萬大軍前來解圍嗎?沒有嘛!
不要只會亂比喻
: : 如果是我,我會在曹操派于禁出許昌南援時就開始撤退
: : 但是這裡,我只是陳述一個事實:關羽擊破了于禁,而那時就是最後一個可以
: : 安穩撤退的機會!
: 如果這樣 為什麼不放棄江陵退守到長江以南?
: 曹操在建安二十三年秋天之後才西征
: 在那之前都有曹操操盤 曹操主力也隨時可能南下
: 一旦南下也是關羽以半州之力抵抗曹操主力
: 曹操當初鐵騎從襄陽出發 一天一夜就可以追到當陽
: 卯起來追到江陵不過兩天
: 關羽到時一定也無法安穩撤退的
: 而且到時候曹軍水師可以順漢水下來
: 關羽無論陸上水上都會受到夾擊
: 既然如此 關羽是不是應該退到長江以南?
不要又開始自己亂作解釋!
曹操建安16年攻馬超,20年攻張魯,到23年才又進行漢中爭奪戰,
中間還與孫權幹過幾仗
他可不是整天呆在許都,直到23年才突然衝到西邊去!
說穿了,還真忙
又,如果曹操南下,等於進入關羽的勢力範圍,他在南郡及以北地區應該有
建立足夠的防禦體系以協助抵抗,犯不著撤退!
如果說襄陽是"巷子口",那麼,我就是要退回巷子裡,讓敵人來攻堅,
我整天在城裡吃好喝好,你自己在城外吹風關我啥事?
等你累了,要退了,或是援兵來了,我再打落水狗有何不好?
: : 然後呢?關羽退兵時是12月嗎?好像不是吧?
: : 曹操10月已經返回洛陽了
: : 你能確定再晚一點漢水中上游還能使用水師大船?我可不確定
: 我能確定曹軍沒船 關羽有船
沒有水師截擊,你用木筏都可以把整個軍團渡過長江了,何況區區的漢水?!
而漢水上游,還真蠻有可能是冬天無法使用舟師的
不要搞錯,大河.大江只是對有能力掌握水上優勢的一方提供保護,
如果你沒有或無法使用水上優勢,大河只不過一條比較大的水溝而已
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疑行無名,疑事無功,且夫有高人之行者,固見非於事,有獨知之慮者,必見敖於民
愚者暗於成事,智者見於未萌,民不可與慮始而可與樂成
論至德者不和於俗,成大功者不謀於眾
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