Re: 請問關羽假如不失荊州，三國情勢會被改寫嗎？
※ 引述《josephhou.bbs@zoo.ee.ntu.edu.tw (呼喊快樂)》之銘言：
: ※ 引述《Hartmann@bbs.ee.ntu.edu.tw (千軍萬馬避白袍)》之銘言：
: : 舉措煩擾和擇地不當，違抗軍命又自以為是，這幾項罪責都是馬謖不能卸脫的。
: 關於這點沒話說
: : 在下個人以為，孔明派馬謖前往，不能算錯（頂多只能說太快了，沒有給馬謖熟
: : 悉的機會，而交給他這種重大的任務，並不是十分恰當）。畢竟名將也是經過打
: : 仗才會產生出來，沒有誰天生就會打仗，沒經過實戰，一切都是未知數。如果說
: : 馬謖這一仗打贏了（或不敗），那麼，誰會說他只是參謀人才？出身文職而成為
: : 名將的人物在歷史上也不少，虞詡、陳慶之、韋叡、裴行儉、宗澤…等人，全都
: : 是文官出身，但也成了名將。所以，孔明錯不在於把馬謖派去前線，而是在於沒
: : 有看出馬謖不是這塊料！
: 是不是這塊料
: 也是要等上戰場後才知道
: 這倒是蠻為難的 :p
有些事情是可以在之前就看出來的，至少劉備就有看出來馬謖有說大話的習慣，所以
，只能說這次是孔明少見的看走眼，而很不幸就發生在最關鍵的時候。
: 不過就當時蜀軍三路進兵而言
: 趙雲出箕谷
: 魏延進兵秦川
魏延進兵秦川？？？在下不記得有紀錄記載魏延當時在哪吧（只能確定在孔明的軍中
，至於他的確實位置和被孔明交代的任務，在下不記得有紀錄記載啊！）？
: 照說街亭這一路先鋒實在輪不到馬謖(諸葛亮把吳懿放哪裡？)
應該一開始在孔明身邊（由《馬謖傳》的紀錄推測，當時魏延應該也在孔明本軍附近
），後來不清楚。
: : 如果馬謖按照孔明的規劃，據城抗戰，則即使對手是張郃，馬謖也很難失敗。在
: : 守城的狀態下，只要有一定的準備，則即使守方指揮官能力不如攻方也常能支撐
: : 上好一段時間，這在歷史上不勝枚舉，而孔明要的就是時間來給他消化所得。所
: : 以，如果馬謖按照孔明的規劃，歷史很可能改寫。但今天問題就在於馬謖他不去
: : 守城，而想用劣勢的兵力和張郃一較長短，偏偏挑的地點又差，結果張郃就這樣
: : 輕鬆取勝。
: 街亭有城嗎？
: 印象中街亭應該是山谷吧！
照《張郃傳》的紀錄：「謖依阻南山，不下據城。郃絕其汲道，擊，大破之。」，可
見街亭一帶有城。
: : 以第一次北伐的情況看來，並沒有不樂觀的情形。只要能逼張郃退到隴山以東，
: 從後幾次北伐的情形來看
: 我確實很懷疑蜀軍補給的情況能夠一直順利下去
第四次北伐，依照《後主傳》的紀錄：「九年春二月，亮復出軍圍祁山，始以木牛運
。魏司馬懿、張郃救祁山。夏六月，亮糧盡過軍。」，可見孔明這次北伐支撐了四個
月以上，而最後也因為下雨導致補給不繼而退兵。雖然這次有收割麥子和木牛幫忙，
但也可見走祁山大道，蜀軍的運補能力至少也應該可以支撐一個月以上。其實以第一
次北伐來看，孔明本軍的活動時間也超過一個月（大約一月中後旬出兵，二月底到三
月初回師），未聞有缺糧的情形發生，所以只要接下來鞏固佔領區，將補給自漢中轉
運到隴西囤積，應不用擔憂補給問題。
: : 蜀軍據隴山防守（西邊據黃河），兵力不用太多，又可以就地取糧，祁山道的運
: : 補能力總也還是比其他路要好，這樣是很有希望能成功的。
: 據隴山"防守"？
: 馬謖如果能擊退張郃
如果只是擊退，憑蜀軍的兵力，在下不認為會立刻向東進兵。
: 理論上應該是會繼續向東進兵吧！
除非蜀軍能將魏軍援軍主力給徹底擊潰（例如張郃戰死，他的五萬人損失超過三分之
二……等等），否則蜀軍並不是很具備立刻向東出擊的兵力。孔明本軍至多七、八萬
人，扣除分兵綏靖各地、防守要點和轉運補給的兵力，能用於前線的，恐怕不到半數
（也就是不到四萬人），而魏軍則會傾巢而出，如此一來魏軍兵力佔有絕對優勢，蜀
軍取勝的機會是很渺茫的。
: : 憑險要（隴山）防守，應該是可以的。
: 不知您為何認為蜀軍會停下來防守呢？
因為要鞏固佔領區。蜀軍為何要取得隴西？主要就是因為隴西有豐富的人、物力資源
可以使用，其人民剽悍善戰，可以提升軍隊戰力，善於衝鋒陷陣的人才在這裡也比較
多，又有精銳的騎兵，有了騎兵，蜀軍才徹底具備在平原地區和魏軍一較高低的本錢
而且，控制隴西，也利於日後的進兵……等等諸多好處。但是要活用這些優勢，都要
時間。要讓人民向你效忠，要時間；要編組騎兵，並讓原來的蜀軍和這些新組成的軍
隊能順利配合作戰，也要時間；要將作戰基地自漢中轉移到隴西，更要時間；要能將
隴西的資源納為己用，還是要時間。總而言之，這些優勢都需要時間才能發揮效果，
既然如此，憑險防守，鞏固領土顯然是有必要的，這就是在下認為蜀軍不會繼續向東
進兵的理由。（另外，蜀軍在兵力上也很難許可，理由上面已交代，而且在轉換作戰
基地之前就繼續向東，則補給上可能就真的會出現問題了。）
: : 如據隴山，那蜀軍可以節約兵力以應援其他方面。而且，魏軍事先並沒有入侵漢
: : 中的計畫，也很難臨時攻去。即使魏軍勉強攻去，蜀軍一樣憑險防守，應足以拖
: : 到援軍趕來，到時魏軍也只有因為補給問題而退兵。另外，魏軍還要考慮到一個
: : 問題，如果不盡快重返隴西，則河西走廊地區很可能會投降蜀軍，到時要想收復
: : 涼州（在下指漢代的）就難了，所以，蜀軍對這點並不用太過擔心。
: 留在蜀中的四萬人馬也並不是都在漢中吧！
: 大多數也是在江州的中都護李嚴手下
當然不是都在漢中，但是漢中至少也該有萬餘人馬，這樣是足夠拖住魏軍了。
而李嚴才在前一段兩年自永安還江州，兵力應該不會太多。
: 從成都到漢中一線總兵力恐怕連一萬都不到
: 而且大多都是老弱殘兵
有天險啊！
: 這種狀況
: 曹魏若是遣一偏師入侵
在下說過，要進攻不是那麼容易的。小部隊還好，大規模軍隊的前進，沒有事先的規
劃，根本不可能（雖然古代的參謀業務較簡單，有些東西還是免不了的）。如不事先
準備、計畫，那麼補給、裝備、路線、情報等資料都不明瞭，如何作戰？
而魏軍不可能遣小部隊前往，要發動大軍前進，要花時間，這就有讓蜀軍轉用兵力的
機會。而且，如果魏軍分大軍前往攻漢中，那用於收復隴西的兵力勢必減弱，而漢中
又不易攻，一個不好，就會落的漢中沒拿下，而隴西也沒收復的情況，所以，這大致
上是不用擔心的。
以事實來看亦復如此，如果這招這麼有效，那魏軍早就動手了，可是魏軍在歷史上並
沒有這麼做。
: 比後來鄧艾入蜀時可要容易得多了！
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夫君子之行，靜以修身，儉以養德，非淡泊無以明志，非寧靜無以致遠。
夫學需靜也，才需學也，非學無以廣才，非志無以成學。淫慢則不能勵精
，險躁則不能治性。年與時馳，意與日去，遂成枯落，多不接世，悲守窮
廬，將復何及！
～～～三國‧蜀漢‧諸葛亮《誡子書》～～～
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