Re: [閒聊] 劉岱
: 關於劉岱，我認為漢末應該是有兩個「劉岱」沒錯，
: 因為《三國志‧魏書‧武帝紀》（曹操的傳記），
: 與《三國志‧蜀書‧先主傳》（劉備的傳記），
: 兩篇都有說到曹操派劉岱、王忠去打劉備的這件事。
: 這兩處記載都記作「劉岱」，彼此吻合。
:
: 〈武帝紀〉裴松之注引《魏武故事》說：
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: 「（劉）岱字公山，沛國人。以司空長史從征伐有功，封列侯。」
:
: 這是怎麼回事呢？
: 我覺得有三個可能。
:
: 第一個可能是當時真的就是有兩個同樣都「字公山」的劉岱（也太巧了！）。
:
: 第二個可能就如原po所說的，
: 是《魏武故事》出錯，把兩個劉岱給混淆了。
:
: 另一個可能，則是後來傳抄或校勘《三國志》的某人，
: 在看到上面所引用的這處《魏武故事》的記載時，
: 他所看到的版本，並不是記作「岱字公山，沛國人」，
: 而是記作「岱字ＸＹ，沛國人」；
: 這位先生看了就覺得納悶：
:
: 咦？我記得之前有看過劉岱應該是「字公山」才對呀，
: 怎麼這邊會寫成劉岱字ＸＹ呢？
: 有錯就得改！～～
:
: 於是，他就把《魏武故事》的「岱字ＸＹ，沛國人」，
: 大筆一揮改成「岱字公山，沛國人」了～～。
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: 因緣際會，後來流傳下來的《三國志》剛好是他動筆『校正』過的這個版本，
: 於是便出現了兩個字公山的劉岱，一個是東萊人，另一個則是沛國人。
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: ◆ From: 61.64.172.219
: 推 ocean11:古人取字有一定規則，既然名一樣，字相同也不是不能理解 12/01 12:25
: → plok1:應該是兩個劉岱，至於為啥字會一樣....筆誤抄錯 12/04 12:22
: 推 kea:岱山就是泰山 所以一個東萊人一個沛國人 都名岱字公山 倒也是 12/04 19:00
: → kea:有可能地 12/04 19:00
正好最近看到兩個劉岱 出於好奇也查了一下
我的第一直覺也是字跟名多少會有點關係
而且「岱」字只有泰山(太山)一個意思，
會不會「岱」字跟「公山」這個詞有什麼強相關？
所以我查了一下
1. 會不會也有某岱的人也字公山呢？
三國裡其他岱 高岱、孟岱、馬岱、文岱、呂岱
沒有一個字公山
2. 反過來，歷史上其他字公山的人 名字會叫什麼呢？
我用Google、百度、中國哲學書電子化計劃
搜索「字公山」，無一例外全指向了漢室宗親、劉繇的哥哥那個劉岱
也就是說，歷史上應該沒有其他人字「公山」
所以同一個時期，生卒年些許重疊的倆人，剛好同名同字
同時使用了很不常見的詞
這....概率挺低的
而《魏武故事》早已亡佚，作者也不詳
另一個曹操部下劉岱，唯一登場的就只有跟王忠一起去攻打劉備
之後再無其他事蹟。
相較之下，王忠還有許多事蹟，履歷也很完整，中後期還上表勸進曹操為魏公，
連這位王忠，歷史上都沒留下過他字什麼，
就更難相信這個劉岱會在《魏武故事》裡面留下比王忠詳細的記載。
所以我認為假若有誤，應該是裴松之的鍋
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→
05/11 12:19,
2周前
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話說大劉岱(漢室宗親，劉繇之兄)卒于192年，官至侍中、侍御史、兗州刺史。
小劉岱(生卒不詳)是200年被曹操派去與王忠(卒於242年)一起攻打劉備，
大概率200年時小劉岱年紀應該也不大
如果字是自己取的，小劉岱還去取公山，不會被朋友笑是碰瓷嗎？ Q_Q
推
05/11 21:25,
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H大說的《後周北京飛勝五軍都指揮使石金俊妻元氏墓誌銘》
「
孫男八人：長公山，次婆兒，皆早世；次懷德，右番殿直；次懷密，前義州衙內指揮使；
次懷忠，前義州衙內都虞侯；次懷義，前義州子城使；次九哥，不育於繈褓；次小廝兒。
孫女五人：長適太原王氏；次字瞻瞻，年始笄；次字寵寵，未笄而逝；次美美；次喜喜。
咸能稟嚴勵之訓，執孝敬之道，鳳跱鸞蹌，風流霞舉。
」
另外與孔子同時期的，還有 公山弗擾(aka公山不狃) 這一位
其他就沒啥公山了 Q_Q
※ 編輯: LearnLong (210.66.129.109 臺灣), 05/12/2024 00:49:06
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05/15 20:00,
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