Re: [心得] 孔明的五出祈山

看板SAN-YanYi作者 (ZM)時間1年前 (2023/04/25 00:23), 編輯推噓2(2016)
留言18則, 5人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《cancern (相信誠實)》之銘言: : 包含否決魏延的子午谷奇襲,馬謖及李嚴造成全盤性的失敗~ 三國話題萬年的月經文:魏延奇襲子午谷到底有沒有可行性 現在有了全新的定位 不在於史料的新出土,用現有的史料就夠了 真正關鍵在於方法論的升級,你可以用現有的史料 對這個問題發展出完全不一樣的觀點 是要這樣重新爬梳的: 關中在那個時代,由於已經經歷多朝的社會實驗,搞得非常殘破 社會結構非常渙散,生育率非常低 胡人已經在此雜居,很多關東宗族甚至懷疑這個地方到底能不能算是漢文化區 可以把它當成中壢後火車站看待 而之前每一次的長安攻城戰都很簡單,長安居民的自衛動員能力都趨近於零 因此,魏延說要輕師奇襲長安 很可能基於他身為當代人的健全常識 (長安居民這麼廢,當代人非常理解,我們很難理解) 加上個人長期軍事經驗的結合 在此之上,其實魏延的冒險策略是非常值得採用的 沒什麼軍事經驗的諸葛亮其實是過度保守,以至於永遠錯過最佳的機會 而史料早就有了 只是要爬梳的範圍超過三國 要把整個東漢 長安京兆地區低落的生育率紀錄 士大夫對長安地區的評論 董卓的子集團一堆人,以少數兵力,在長安附近多次易主的攻城戰 秦始皇亂移民關東居民到咸陽,漢武帝一堆在京城亂七八糟的社會政策 這些全部連起來看,才是真正的關鍵訊息 而以前討論不出結果,是因為在錯誤的方法論指導下,沒有爬到真正的關鍵訊息 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN-YanYi/M.1682353428.A.473.html

04/25 05:54, 1年前 , 1F
什麼都不會,純亂講
04/25 05:54, 1F

04/25 05:55, 1年前 , 2F
跟生育率無關,純粹是長安本來就不是以城防見長的城市
04/25 05:55, 2F

04/25 05:56, 1年前 , 3F
長安是堆兵防的城市,本來就很容易攻破,但也很難防守
04/25 05:56, 3F

04/25 05:56, 1年前 , 4F
打下長安的魏晉南北朝很多,但能守住的少之又少,就是因為
04/25 05:56, 4F

04/25 05:57, 1年前 , 5F
兵不夠多守不住,魏延這戰術純粹找死
04/25 05:57, 5F

04/25 09:37, 1年前 , 6F
兵不夠多守不住 照魏略原文:"公(孔明)從斜谷來,必足以達(
04/25 09:37, 6F

04/25 09:37, 1年前 , 7F
長安)" 意思是即便孔明這樣很多人崇拜用兵的咖 也守不住嗎
04/25 09:37, 7F

04/25 16:36, 1年前 , 8F
魏延意思應該是他守長安在曹魏大軍來之前孔明大軍也已經到
04/25 16:36, 8F

04/25 16:36, 1年前 , 9F
長安了 不過看結果似乎不太可能
04/25 16:36, 9F

04/25 16:37, 1年前 , 10F
就算魏延神速打下長安在有效合軍之前他可能就要擋曹軍了
04/25 16:37, 10F

04/25 20:45, 1年前 , 11F
三國版被水桶 就四處流竄在亂鬧了
04/25 20:45, 11F

04/25 21:42, 1年前 , 12F
存在有效合軍前要擋曹軍的風險 請問你是魏延會選長安or潼關
04/25 21:42, 12F

04/25 22:02, 1年前 , 13F
"賊每一部到,(曹)公輒有喜色" 馬超兵不夠而守潼關 就擺在那
04/25 22:02, 13F

04/25 22:10, 1年前 , 14F
你覺得這樣就叫鬧坦白說腦子有點奇怪
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04/25 22:11, 1年前 , 15F
難道你的腦子是認為有某種絕對主義式的已知真相
04/25 22:11, 15F

04/25 22:11, 1年前 , 16F
「歷史已經蓋棺論定 被我們證明完畢?」
04/25 22:11, 16F

04/25 22:11, 1年前 , 17F
如果是我要為你先默哀三秒鐘
04/25 22:11, 17F

04/26 15:12, 1年前 , 18F
"惟有從弟(馬)岱,當為微宗血食之繼" 理應不該有所保留才是
04/26 15:12, 18F
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