Re: [討論] 為什麼奪射紅心比翻身背射強?

看板SAN-YanYi作者 (承先啟後)時間3年前 (2021/03/18 01:07), 編輯推噓3(301)
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※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言: : ※ 引述《searenata (HauSiaulism)》之銘言: : : 不太確定「背射」是不是從背後拉弓的意思,所以查了一下。 : : 這段似乎是改寫殘唐五代史演義傳的? : : 第十一回李晉王閱兵試箭 : : https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=277419 : : 相似度超高,但演義自然不是瞎抄,改寫幅度不小,曹家眾將都是箭術達人, : : 沒有射三箭只中一箭這種事,除了來亂的許褚全都一發中的。 : 感謝分享!個人認為似乎是殘唐五代史抄三國演義的? : : --- : : 演義第三十九回也出現「背射」,我覺得對照這段可以知道答案: : : //甘寧料得黃祖必走荊州,乃於東門外伏兵等候。祖帶數十騎突出東門,正走之間, : : 一聲喊起,甘寧攔住。祖於馬上謂寧曰:「我向日不曾輕待汝,今何相逼耶?」寧叱 : : 曰:「吾昔在江夏,多立功績,汝乃以劫江賊待我,今日尚有何說?」 : : 黃祖自知難免,撥馬而走。甘寧衝開士卒,直趕將來,只聽得後面喊聲起處,又有數 : : 騎趕來。寧視之,乃程普也。寧恐普來爭功,慌忙拈弓搭箭,背射黃祖,祖中箭翻身 : : 落馬,寧梟其首級,回馬與程普合兵一處,回見孫權,獻黃祖首級。// : : 從這邊看起來,「背射」絕非背後拉弓之意,因為甘寧可是慌忙拈弓搭箭, : : 不太可能採取那種特意秀身手的古怪姿勢。但可以注意到這段視線的移動, : : 甘寧本來看向從他「後面」來的程普,然後才對黃祖射箭,所以「背射」若 : : 是「轉身朝背後射箭」就是合理的解釋, : : 甘寧面對黃祖->後面程普來,甘寧轉身向後看->甘寧回身射黃祖 : : 大概4這樣。 : : 所以夏侯淵「扭回身一箭射去,正在四箭當中」和張郃背射大概是差不多的, : : 而他射在四箭當中,奪射紅心,就是特別準了。 : 這個解釋很完美, : 應該就是如您所說的一樣。 : : --- : : 因為大家都一箭中紅心,演義這段的箭術高下是看對騎馬和準度的描寫: : : 曹休要「飛馬往來,奔馳三次」才射,特別菜,但曹操大喜,稱為吾家千 : : 里駒,可見對宗族將領的偏心。 : : 文聘「拈弓縱馬一箭」就中,準備動作更少,難怪認為自己贏了曹休。 : : 曹洪的描寫和文聘差不多(兩人在這段都算是都是過場襯托的配角), : : 使這場比箭呈現不分上下的局面。 : : 張郃「飛馬翻身,背射一箭」,加入速度感和扭身的動作,夏侯淵再以 : : 和張郃同類的技巧和更強的準度服人,最後壓軸的徐晃則直接來個百步穿楊, : : 除了粗暴的許褚沒人對他奪袍有意見。演義裡除了黃忠和呂布外,應該 : : 沒什麼武將有在此之上的箭術描寫了? : 個人認為趙雲這段表現可比徐晃: : 第四十九回:七星壇諸葛祭風,三江口周瑜縱火: : 徐盛見前船無篷,只顧趕去。看看至近,趙雲拈弓搭箭,立於船尾大叫曰:「吾乃常山趙 : 子龍也!奉令特來接軍師。你如何來追趕?本待一箭射死你來,顯得失了兩家和氣, : 教你知我手段!」言迄,箭到處,射斷徐盛船上篷索。那篷墮落下水,其船便橫。 : 趙雲卻教自己船上拽起滿帆,乘順風而去。其船如飛,追之不及。 : 趙雲射的是移動目標,可以射斷蓬索力道也不弱。 : 不過距離和徐晃比到底那個比較遠, : 就不知道了。 : 還有史實上也有的太史慈貫手著棼,準度和威力都令人咋舌:  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  謝謝稱讚我們的大東萊太史慈! : 第十五回:太史慈酣鬥小霸王,孫伯符大戰嚴白虎 : 策引眾軍到閶門外招諭,城上一員裨將,左手托定護梁,右手指著城下大罵。  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 太史慈就馬上拈弓取箭,顧軍將曰:「看我射中這廝左手!」  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 說聲未絕,弓弦響處,果然射個正中,把那將的左手射透,反牢釘在護梁上。城上  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 城下見者,無不喝采。  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  「城上城下見者,無不喝采」!  看來這位倒楣的裨將應該很不得軍心,  連自己人都~~  這裡把《三國志》〈太史慈傳〉寫子義哥射箭帥樣的段落列出來:   (太史)慈長七尺七寸,美鬚髯,猨臂善射,弦不虛發。   嘗從(孫)策討麻保賊,賊於屯裏緣樓上行詈,以手持樓棼;慈   引弓射之,矢貫手著棼,圍外萬人莫不稱善!   其妙如此。  〈太史慈傳〉裡的敵兵比較沒像演義裡殘忍,  只有太史慈這邊的「萬人」諸君「莫不稱善」而已。  (演義城上守兵:你懂啥!我們只是就事論事!          喝采是對事不對人喇!) : 關興射雁的表現和水滸傳花榮類似,也可以列入考慮。 : (水滸傳中,眾頭領不信花榮可以射斷絨絛,所以花榮就指定第三隻大雁來射以服人 : 可見射雁的難度是可以和射細小目標相比) : 第八十一回:急兄讎張飛遇害,雪弟恨先主興兵: : 苞令軍士於百步之外,立一面旗,旗上畫一紅心。苞拈弓取箭,連射三箭,皆中紅心。 : 眾皆稱善。關興挽弓在手曰:「射中紅心,何足為奇!」 : 正言問,忽值頭上一行雁過。興指曰;「吾射這飛雁第三隻。」一箭射去, : 那隻雁應弦而落。 : 話說劉備方的武將,關羽和張飛在演義中反而沒有強調弓術如何高明。 : 印象中,關羽只有把成何射下水,張飛只有射馬超一箭(而且這箭還落空) : 五虎將剩下的三人,黃忠不用說,反覆強調他有百步穿楊之能。趙雲剛剛引用過。 : 馬超在渭水追曹操時也是箭不虛發,把曹操的護衛除了許楮外通通射死。 : 本來張飛鬥馬超時,想說馬超會不會再秀一下弓術,結果是扔銅槌, : (這個銅槌不知道是類似王雙的流星槌那樣,還是類似蕭摩訶用的飛行道具?) : 反而是張飛難得的拿弓出來射, : 看來馬超認為張飛要用威力比較強的遠距離武器才打的下來? : 可惜演義中劉備就沒有辦類似曹操的弓術大賽了,到底五虎將的箭術誰最強? : (順道一提,KOEI三國志七代有銅雀台弓術大賽的事件,也有比武大賽, 但沒有弓術大賽) : 關於三國演義中的銅雀台弓術大賽, : 我還有一些感想也順便提出來現醜: : 1.個人一向的感覺,曹營中武力設定最強的是張遼、許楮二人。 : 張遼弓術也不差,赤壁時要不是他把黃蓋一箭射下水, : 曹操可能早被黃蓋殺了,不知道為何銅雀台大賽他沒有出場? : 演義是設定張遼還在防守東吳嗎? : 還有演義為何要安排許楮出來亂入? : 史實中許楮不是那種不講理亂入的人,反而是個性謹慎奉法,質重少言。 : 當然也許這樣就和曹營武力第一的形象不合, : 不過也沒必要把他寫得這麼難看吧? : 就算搶錦袍搶贏徐晃又怎麼樣?這種公然強盜的行為曹操也不可能認同啊, : 許楮是虎痴不是白癡啊,哈哈。 : 2.徐晃是銅雀台弓術大賽的冠軍, : 但是演義中的結局卻是被孟達一箭射中額頭而死,還滿諷刺的。 : 孟達在演義中之前沒有什麼武力描寫, : KOEI三國志中武力也是7x的水準,居然死在孟達的箭, : 我想弓術達人徐晃會死不瞑目。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.209.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN-YanYi/M.1616000865.A.B32.html

03/19 12:53, 3年前 , 1F
結果Koei三國志11給太史慈和徐晃弩兵C……
03/19 12:53, 1F

03/23 21:06, 3年前 , 2F
後來幾代太史慈比較有被平反了,但徐晃還是~~
03/23 21:06, 2F

03/30 13:52, 3年前 , 3F
可見11代的製作人員沒讀好書
03/30 13:52, 3F

03/31 08:10, 3年前 , 4F
更正,徐晃設定是弩兵B
03/31 08:10, 4F
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