Fw: [三國] 三國志弱小君主武將補充包:劉岱

看板SAN-YanYi作者 (gg)時間4年前 (2020/04/05 21:36), 4年前編輯推噓3(308)
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※ [本文轉錄自 Koei 看板 #1UQnNmKb ] 作者: ggxxsheep (gg) 看板: Koei 標題: [三國] 三國志弱小君主武將補充包:劉岱 時間: Fri Mar 13 13:11:10 2020 大家好,這次發表的是我個人第三篇的補充包,劉岱勢力。 劉岱的根據地:兗州(加上部分豫州), 大致算是位在俗稱中原地區的範圍內, 遊戲歷代常常就只有設定孔伷、橋瑁、曹操在此區域。 劉岱沒太多機會作為君主出場。 不過其實本文是把遊戲的劉岱、孔伷、橋瑁、張邈、張超, 這些酸棗會盟為主的勢力合在一起了,畢竟他們實際上確實就是聯合起來的一股勢力。 (至於個人首篇補充包寫的王朗、嚴白虎(、劉繇),在14代中好像就有同盟關係了。) 先在前頭寫下本文幾個大前提: 1本文的「聯軍」一詞專指參與酸棗會盟的軍隊。 2大幅採用《討曹檄文》的觀點。 簡單介紹本文主角劉岱與聯軍: 劉岱(-192年四月) 身為皇族宗室,孝悌仁恕,虛己愛物,為士人所附,顯然風評不錯。 比起常常棄職逃官的弟弟劉繇,劉岱反而相對安適於政壇。 董卓掌權時,劉岱已經是天子身邊的侍中。 之後董卓按照建議任用劉岱為兗州刺史, 劉岱隨即與眾首長一拍即合,組成聯軍討伐董卓, 還寄信給韓馥的屬下劉子惠,信中聲稱: 「董卓不行正道,天下圍攻,很快就要領便當了,沒什麼好擔心。」 又說:「董卓死後就要回頭討伐韓馥,他坐擁強兵,怎麼可以放置不管。」 把韓馥逼得必須響應討董。(有這種膽識手腕,能力可以再加一點吧?) 兗州這時算是兵眾強盛,即使聯軍解散進入群雄逐鹿的時期, 劉岱依然具有舉足輕重的實力,袁紹、公孫瓚都來跟他和親。 初平三年(192年)四月劉岱因為不明原因,急著親自出兵,戰死過世。 曹操被袁紹以及當地官僚拱為兗州牧,得到全兗州大量資源。 有人認為劉岱肯定抱持匡正之志,也有人認為劉岱其實內懷野心私利。 如果劉岱很晚才領便當,他會如何發展還很難預料,未可知曉。 據《水經注》說平原郡漯陰縣有《魏沇州刺史劉岱碑》。 另外在《三國演義》中,劉岱與曹操軍同名的手下被視為同一人, 上司轉下屬,讓曹操吃了大豆腐,還變成丑角,毫無尊嚴。 孔伷/孔冑(-190年?) 黨錮前受到同郡名士符融推薦。 董卓掌權時,按照建議任用孔伷為豫州刺史。 聯軍成立,鄭泰向董卓分析:「孔公緒清談高論,噓枯吹生。」 孔伷屯軍在潁川,依照職位可以明白豫州有在進行反董運動, 不過同一年孫堅成為了新的豫州刺史, 孔伷大概加入聯軍沒多久就去世了吧。 橋瑁/喬瑁(-190年) 太尉橋玄的族子,為人甚有威惠。 光熹元年(189年)何進派遣橋瑁、丁原、董卓、......等人, 招兵駐軍在雒陽周邊,準備政變。 董卓掌權時,按照建議任用橋瑁為東郡太守, 結果橋瑁之後反而寫出檄文號召討伐董卓,韓馥也是被檄文影響參與反董。 在《三國演義》發檄文這件事被曹操搶走,又被曹操吃到一次豆腐。 初平元年(190年)橋瑁在聯軍裡面變成氣氛大師, 不斷發出怪聲(x)侮蔑同盟,搞得聯軍烏煙瘴氣,迫使劉岱出手殺了橋瑁。 但也有人認為是劉岱要趁機除掉這位前任兗州刺史。 《三國演義》是寫聯軍解散之際,橋瑁不肯借軍糧給劉岱,被劉岱的軍隊殺害。 張邈(-195年)、張超 (-195年十二月) 張邈是黨錮之禍時,以財救人者的「八廚」之一。 有眾多士人與他結交,袁紹、曹操都與張邈為友。(袁紹還稱張邈為兄。) 董卓掌權時,按照建議任用張邈為陳留太守。 弟弟廣陵太守張超鼓吹反董,張邈很快就收編了眾多人馬加入, 曹操、衞茲、鮑信,可能都是登記在張邈軍之中。 聯軍成立,鄭泰向董卓分析:「張孟卓東平長者,坐不窺堂。」 聯軍解散後,張邈收留失去地位驚懼不安的韓馥, 結果張邈只是跟袁紹的使者交頭接耳,韓馥就嚇到躲進廁所自殺了。 張邈責備袁紹驕傲自大,袁紹就叫曹操殺張邈,這次曹操拒絕了, 張邈知道這件事之後,張曹兩人關係看起來又更好了, 曹操去遠征陶謙時,也對家人說:「我如果回不來,就去投靠張邈。」 不過這兩兄弟的紀載感覺都像是被刻意忽略事蹟似的, 好像除了有正派的俠義之心以外,沒有其他表現。 袁紹軍、張邈軍打了一場滎陽之戰; 李傕、郭汜進入潁川、陳留,大肆殺掠; 袁術軍屯軍陳留,引發封丘之戰; 以上數年來的外敵侵略行動, 幾乎都沒有陳留太守張邈的蹤跡,實在是相當不正常。(其實劉岱同樣不見蹤跡。) 數年下來兗州也逐漸被袁紹、曹操掌控主導, 直到興平元年(194年)兗州各郡各縣一舉響應張邈、張超反抗曹操, 但張邈、張超最後失敗了,家族遭到曹操誅殺。 這邊簡單介紹本文的主角劉岱,及兗州的大勢: 中平二年(185年)此時劉岱為侍御史。 永漢元年(189年)九月之後,董卓讓劉岱、孔伷、橋瑁、張邈等人成為州郡首長。 初平元年(190年)正月聯軍成立。袁紹軍、張邈軍與董卓軍發生滎陽之戰。 孔伷死亡?。劉岱殺橋瑁。 初平二年(191年)春季?聯軍解散。李傕、郭汜進入潁川、陳留。黑山軍進攻東郡。 初平三年(192年)黑山軍被擊退。青州黃巾軍進攻任城、東平。 四月劉岱戰死,曹操接任兗州牧,鮑信戰死。冬季黃巾軍投降。 初平四年(193年)春季袁術入陳留發生封丘之戰。六月陶謙攻兗州。秋季曹操攻徐州。 興平元年(194年)四月曹操進攻徐州。夏季張邈、張超迎呂布反曹操,發生多次戰役。 興平二年(195年)春季呂布、張邈逃奔徐州。張邈被自軍殺害。十二月張超兵敗自殺。 下面是這次劉岱勢力的補充人物:(28人陶丘洪 平原名士,光靠他的名聲,一開口就能帶出強力的風向,逆風也能變順風。 陳留史弼被毀謗判刑,靠親友幫忙賄賂才免於一死, 這件事直到陶丘洪替他說話才沒有人再嘲笑史弼。 袁術曾經當眾數落南陽何顒的三項罪過, 結果陶丘洪一條一條護航,袁術再氣憤不滿也只能閉嘴。 陶丘洪要推舉劉繇為茂才時,有人問陶丘洪: 「你前年已經推舉他哥劉岱了,現在還推舉劉繇,沒有利益迴避問題嗎?」 陶丘洪說:「我這叫『御二龍於長塗,騁騏驥(千里馬)於千里』,懂?」 黃巾軍起義時參與了廢黜靈帝的政變計劃,幸好被華歆阻止才沒惹禍上身。 (參考自《三國志弱小君主武將補充包:劉繇》) https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1478632711.A.B29.html 袁綏 徐州廣陵太守張超到兗州搞聯軍的時候,廣陵的事務都是由袁綏處理。 袁綏本來是太傅袁隗的掾官,袁隗是袁紹、袁術的叔叔, 袁綏的動向或許成為了袁隗跟反董運動脫不了關係的證據之一。 袁綏的兒子後來跟張紘南下過江,曾孫袁曄/袁暐就是《獻帝春秋》的作者。 許瑒 豫州陳國相,許靖的堂兄,跑去加入孔伷軍。許靖怕被董卓伺候,隨後也跟著過去了。 橋羽 橋玄的兒子,橋瑁的同輩。不知道這時候是不是正好在擔任任城相,有沒有在支持橋瑁。 楊原、張奮、任峻 橋瑁寫出檄文號召討董之前,河南中牟縣令楊原被縣民任峻勸說成功, 自稱行使河南尹的職權,命令河南各縣抵制董卓, 楊原就這樣一舉成為第一位起兵反董的人物。(實際上中牟縣以外大概沒人理他。) 後來曹操的軍隊(張邈軍?)進入中牟縣,任峻、張奮就決議要整個河南都歸順曹操。 楊原帶去投靠的人數可能沒很多,之後就沒有他的紀載了。 反觀任峻帶了家族及賓客數百人投靠,曹操就爽到讓任峻作騎都尉,還把堂妹嫁給他。 直到曹操有自己的勢力時,任峻常負責後勤補給, 開始實施屯田制的時候,任峻擔任典農中郎將,成為屯田的最重要實行者。 趙寵、典韋 典韋在張邈軍時,是軍司馬趙寵的屬下,典韋單手舉起巨大旗幟,讓趙寵大感驚奇。 然後不知道為何,典韋被夏侯惇延攬,進入曹操軍了。 李旻(-190年)、張安(-190年) 李旻是潁川太守,跟著新任的豫州刺史孫堅進軍, 在河南梁縣遭遇徐榮、李蒙,孫堅敗退而李旻、張安被活捉。 董卓在畢圭苑把捕捉回來的聯軍士兵倒吊裹布灌熱油燙死, 李旻、張安則是被被當作火鍋料丟進大鍋煮熟, 兩人臨刑之前互相說著:「不同日生,乃同日烹。」 (參考自《三國志弱小君主武將補充包:劉寵》) https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1527282265.A.F45.html 王肱 劉岱砍了一直發出怪聲的氣氛大師橋瑁,讓王肱接任東郡太守。 初平二年(191年)于毒、白繞、眭固等黑山軍跑來進攻魏郡、東郡。 王肱打不過敵人,反而冀州牧袁紹派曹操去東郡負責應戰。 袁紹藉機私自讓曹操取代王肱的太守職位,劉岱應該是順從了袁紹的安排。 王彧、程立/程昱 初平二年(191年)公孫瓚發出檄文羅列袁紹十項罪狀,雙方在冬季發生了界橋之戰。 公孫瓚一開戰就佔了上風,又威脅劉岱與袁紹斷絕往來,否則下一個目標就是劉岱。 劉岱因此左右為難苦惱多日,兗州別駕(接近於副刺史?)王彧推薦劉岱找程立諮詢, 聽了程立的高見才總算決定押寶支持袁紹, 最終袁紹果然在界橋之戰轉敗為勝,公孫瓚也沒辦法對劉岱出手。 劉岱想要聘用程立,不過遭到了婉拒。 (我也藉由這個事件妄想出《如果程昱是袁紹的間諜》。) https://www.ptt.cc/bbs/SAN-YanYi/M.1570167467.A.565.html 鄭遂(-192年)、萬潛 初平三年(192年)四月,青州黃巾軍跑去進攻兗州,任城相鄭遂遇害。 劉岱因為不明原因,不聽鮑信的勸告急著親自出兵,也不幸陣亡。 於是袁紹以及陳宮、鮑信、州吏萬潛等人就拱曹操接下兗州牧。 不過曹操一樣被黃巾軍打敗,鮑信也戰死,還收到黃巾軍的勸降信, 最後在冬季才收伏這批黃巾軍,稱為青州兵。 王朗、于禁 (此將軍王朗與會稽太守王朗是不同人。) 初平三年(192年)鮑信招募人手對付黃巾軍,于禁在這時加入了。 曹操接下兗州牧、鮑信戰死,于禁轉調到將軍王朗之下, 王朗發覺于禁的才能,於是將他推薦給曹操。 董訪 董昭的弟弟,隸屬於張邈。 初平四年(193年)張邈招待離開袁紹軍的呂布作客, 袁紹、曹操因此又與張邈產生嫌隙,讓張邈開始提心吊膽。 董昭也因為弟弟的立場,遭到袁紹猜疑,導致董昭逃離袁紹。 董訪最後也跟著哥哥落腳在曹家勢力,魏朝建立之後,董訪受賜關內候。 邊讓 陳留名士,夢周公的邊韶可能是他的長輩。邊讓的名聲與陶丘洪、孔融同樣等級。 陳琳描述他:「英才儁逸,天下知名,以直言正色,論不阿諂。」 大約在中平二年(185年)大將軍何進假借軍事徵召請到邊讓, 會面時邊讓的應答大概是出口成章行雲流水,席間上百賓客全被他吸引, 包括孔融、王朗都上前去問候,大儒蔡邕也對邊讓的學問讚不絕口, 上書建議何進別嫌棄邊讓的年齡,應該把他提拔上去。 邊讓就因為學識高深,屢屢升遷,但能力並沒有這麼高, 成為九江太守時,職位已超過本身才幹了,之後就因為政變棄官回鄉。 邊讓在家鄉不肯服從(屈就?)曹操,還常有輕視譏笑曹操的言詞, 後來有人毀謗誣陷邊讓,曹操很快就把邊讓連同他的妻兒一起處死。 邊讓的遭遇使得全兗州的士人皆感到悲憤、恐懼。 大宦官之孫曹操徇私迫害名士邊讓,可以說是重現了當初宦官亂政的景象。 先前曹操用武力驅逐朝廷正式派任的兗州刺史名士金尚, 曹操偏低的聲望有可能已經下降了,殺了邊讓後在地支持度更是大幅跌落, 這或許就是導致全兗州反對曹操的最大因素。 《三國演義》寫邊讓出兵5000人救摯友陶謙,攻徐州的曹操很不爽,派夏侯惇攔殺邊讓。 郭貢 可能劉備還在當豫州刺史,郭貢同時也是另一個豫州刺史。 興平元年(194年)曹操人還在徐州大屠殺的時候, 兗州各郡縣同時響應反曹,荀彧與夏侯惇正在濟陰鄄城自力救濟。 這時郭貢跨州率領數萬人馬來鄄城求見荀彧,夏侯惇等人擔心郭貢與張邈、呂布是同夥, 但郭貢看見荀彧毫無畏懼,認為鄄城不易攻打就撤退了。 結果郭貢什麼事都沒做成,根本是混亂中立的典範。 https://wiki.komica.org/images/f/f4/Img11409.jpg
劉翊 (我將時代相符的劉翊全視為同一人物,實際上無法確定是否如此,請多包涵。) 潁川富家子弟,家產不虞匱乏。為人樂善好施,不求回報,不欲人知, 名聲遠播傳遍四方,不肯輕易接受公職任命。 黃巾起義時,劉翊為數百飢民供應糧食,替貧窮人打點喪事,助鰥寡處理嫁娶。 成為汝南太守時,薦舉許靖為孝廉。(許靖因此才有機會選拔劉岱等人當首長。) 興平元年(194年)張邈派劉翊騙荀彧說:「呂布將軍要來幫曹刺史打陶謙。」 卻反倒打草驚蛇讓荀彧有所防備。 劉翊又前往長安,路上道路不通,匪賊猖獗,夜行日息才總算抵達。 天子詔書嘉勉劉翊忠勤,特拜議郎,遷陳留太守。(所以張邈應該早已失敗了。) 回程時看到有士大夫病死在路中,就以馬換棺材斂葬; 又遇到舊識在路上挨餓,劉翊說:「見死不救,非志士也。」 不顧眾人的勸阻,把自己乘坐的牛宰來給人吃,結果包括他自己,所有人最後都餓死了。 也有傳說劉翊其實成了道士,學到長生之道。 陳容(-196年) 起初可能在袁紹陣營中,之後跟隨仰慕的同鄉臧洪到東郡擔任郡丞。 興平二年(195年)曹操、袁紹把呂布、張邈趕出兗州, 八月曹操、于禁、樂進圍攻留在雍丘的張超, 張邈跑去向袁術求救兵,半路上卻被自己的士兵殺害。 張超堅信臧洪會來營救;但臧洪有心無力,求袁紹幫忙也被拒絕。 十二月雍丘終究還是淪陷了,張超自殺,張邈、張超全家也被曹操誅殺。 臧洪因此翻臉怨恨袁紹,馬上受到袁紹攻打,但是戰了一年還是沒失守, 同鄉的陳琳受令寫信勸降,臧洪的回信卻仍是信奉忠義昂然回絕。 臧洪眼看糧食見底,聲張的強力外援(公孫瓚、張楊、張燕)都沒來, 決定勸其他人逃亡,陳容可能是在這時候離開了東郡。 最後臧洪被活捉,袁紹本來想讓臧洪屈服,為自己效力, 但臧洪反倒當場痛批袁紹自利不義,袁紹於是決定殺了臧洪。 陳容在臧洪臨死前站出來對袁紹說:「先誅忠義,豈合天意?」 又說:「今日寧與臧洪同日而死,不與將軍(袁紹)同日而生!」 袁紹大概見笑轉生氣,也把陳容一起殺了, 在場的其他人無不嘆息,竊竊私語說:「如何一日殺二烈士。」 另外先前臧洪派出去向呂布討援兵的兩位軍司馬, 雖然在城陷後才趕到,但依然衝入敵陣奮戰而死。 張儉(115-198年) 西漢趙王張耳的後代,黨錮之禍時能導人追宗者的「八及」之一。 當初因為彈劾大宦官侯覽遭到報復只能逃亡, 見到房舍門戶就跑去投宿,成語「望門投止」的由來。 收留他的人有數十家被追究處死,包括孔融的長兄孔襃/孔褒。 直到黨錮解禁天下大赦才回到家鄉山陽郡高平縣,所有公職徵辟全部都沒有回應。 大約興平元年(194年)時百姓饑荒,張儉傾家蕩產,救濟了家鄉數百人。 大約建安元年(196年)不得已被迫就任衛尉, 張儉知道曹氏有代漢的野心,就不問政事,一年多之後卒於許昌。 陸康(126-195年) 相當意外陸康好像從來沒在歷代遊戲中出場。 陸康看似比較適合放在劉繇的補充武將,但比較有(牽強)理由可成為劉岱的補充武將。 (我也沒把陸康放在王朗、嚴白虎補充包,因為沒找到他們之間有互動啊。) 吳郡陸家很早就成為了威望不小的士族。 陸康少惇孝悌,勤脩操行,後來以義烈聞名,被揚州刺史臧旻舉為茂才,因此擔任縣令, 光和元年(178年)開始,依序曾經轉任武陵、桂陽、樂安太守,都有稱譽。 中平二年(185年)天子劉宏聽從建議,決定加徵稅金,修南宮、鑄銅人, 實際上張讓、趙忠等等大小宦官也想要藉機貪汙, 不知內情的陸康上疏進諫表示傷民失心,結果上了囚車被法辦, 幸好侍御史劉岱出面幫忙解釋,陸康才只有免職處分。 所以劉岱其實是陸康的救命恩人,這也是陸康被選入這篇武將補充包的原因。 之後陸康擔任盧江太守,治所舒縣就是士族子弟周瑜的家鄉, 孫堅去加入袁術軍的時候,他的妻兒就搬到此地安置, 孫策曾經去拜訪陸康,但陸康沒有親自會面,據說孫策因此心有芥蒂。 初平四年(193年)陸康冒險派人進貢朝廷,被加封忠義將軍。 這時袁術已遷移到九江郡壽春縣,向陸康索求三萬斛軍糧與兵甲, 陸康不予回應,關起城門準備應戰,沒有外援的情況下,被孫策攻打兩年, 戰亂加上饑荒,百餘個陸家人死亡將近一半才投降,又過一個月陸康就發病過世。 事後孫策提起這次侵略,也自稱事勢所趨不得已,把責任完全推給了袁術。 陸尚 陸康的孫子,年紀應該比陸績大不少。 中平三年(186年)羊續從廬江太守調職江夏太守,由陸康接任廬江太守, 兩人共同平定了抗爭多年的十餘萬江夏蠻與廬江賊, 陸尚因為爺爺的大功被拜為郎中,又與家鄉同郡的豪族徐琨女兒成親, 眼看前途不可限量,陸尚卻不幸英年早逝。我猜測可能是在孫策攻打盧江之際過世。 陸駿 陸康的侄子,陸議/陸遜的父親, 中平五年(188年)區星舉事期間,長沙太守孫堅跨郡出兵,救助受困的縣長陸駿。 在初平四年(193年)陸駿有可能身為九江太守周昂的屬下,與孫堅侄子孫賁對抗。 陸績(188-219年) 初平四年(193年)6歲的陸績與袁術發生二十四孝中懷橘遺親的故事。 陸績與虞翻、龐統為忘年之交,龐統曾評論:「陸子可謂駑馬有逸足之力。」 這時陸績才13歲,龐統好像吹捧得太過分了。 陸績長大後容貌雄壯,博學多識,星象、曆法、算數、詩書禮易等經書樣樣擅長, 陸績有腳疾,雖然也會參與軍事,但不是他的志向, 常給易經做注,算命得知自己的大限,除了嘆息命運, 還留下天下統一的預言:「從今已去,六十年之外,車同軌,書同文,恨不及見也。」 陸家人就寫到這邊, 至於孫權娶走陸尚的遺孀徐氏、以及陸家成為孫家支柱之一、 還有羊續的孫子與陸康的侄孫兩軍對峙,都是另一段故事了。 以上就是劉岱能補充的人手。 各位還有興趣的話可以參考下面的相關討論: [討論] 酸棗兵散的真正原因 age317 (望斷天涯) https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1147709284.A.C4A.html [討論] 酸棗兵散的時間考證 age317 (望斷天涯) https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1147720463.A.526.html 【劉岱:差一點就可以當上主角了啊】 史前文話@schainword https://www.facebook.com/schainword/posts/3481527095252290 [董卓] 《亂世的揭幕者 董卓傳》目錄連結 kea (推理小說<親愛的你>出版) http://blog.udn.com/Kea0111/114142710 這一次補充包的篇幅意外很長,編寫、修改好久,有稿費就好了。 (本來還多寫了13、14代新亮相的人物。) 同時在這邊預告,下一次我要寫的是公孫瓚勢力。 希望各位會喜歡,謝謝大家收看。 ---------- 歡迎 KOEI 贊助 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.167.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1584076272.A.525.html

03/13 13:20, 4年前 , 1F
長知識
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推推
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03/13 13:55, 4年前 , 4F
先推 上班再看
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先推個!張邈叛曹到現在都還是有很多可以討論的方向,
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反正大義/野心/嫉妒/徐州慘案/被動參加/殺邊讓一族等
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03/13 14:13, 4年前 , 7F
因素都有可能,但還是沒有一個具體的定論,倒是後來
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當上三公的高柔猜很準也早早帶著家人開溜這點可以看
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出初平3年之後曹張二人的矛盾應該已經浮出檯面了
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我也有摸索出自己的看法,但是還不夠全面。

03/13 16:04, 4年前 , 10F
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03/13 16:27, 4年前 , 11F
孫權把孫策的女兒配給陸遜,算是惡趣味嗎?
03/13 16:27, 11F
我製作過他們各家族的族譜,還挺複雜的。

03/13 17:17, 4年前 , 12F
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03/13 19:12, 4年前 , 13F
先推再看
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03/13 19:54, 4年前 , 14F
家族間的政治聯姻很常見吧
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03/13 21:39, 4年前 , 15F
"坐不窺堂"什麼意思? 這評價是褒是貶?
03/13 21:39, 15F
看解釋說是端正守禮的意思,我也不確定。 其實鄭泰講的分析也只是要應付董卓而已。

03/13 22:31, 4年前 , 16F
這系列非推不可
03/13 22:31, 16F

03/13 23:01, 4年前 , 17F
話說張儉放進來的原因是?
03/13 23:01, 17F
張儉是那些年一直待在兗州的在野名士。

03/13 23:14, 4年前 , 18F
從孫權對孫策一家的處置就知道渣權不是被叫假的w
03/13 23:14, 18F
這部分我不熟,還請指點一二。

03/14 00:47, 4年前 , 19F
我猜 張儉在黨禁解後回到山陽 而劉岱他爸當過山陽太守?
03/14 00:47, 19F

03/14 01:47, 4年前 , 20F
董卓給劉岱當郡治在昌邑的兗州刺史 離張儉老家高平不遠?
03/14 01:47, 20F
劉岱連陳留郡的死活好像都不管了 (x

03/16 04:48, 4年前 , 21F
劉岱:"頃之,諸軍莫適先進,而食盡衆散"(三國志臧洪傳),
03/16 04:48, 21F

03/16 04:48, 4年前 , 22F
大家也太5分鐘熱度的現實了吧XD
03/16 04:48, 22F
很推薦H大參讀下面的參考資料。

03/16 14:23, 4年前 , 23F
好奇張邈是怎麼和呂布搭上線的?
03/16 14:23, 23F
我有摸索出自己的看法,但是還不夠全面。

03/16 17:18, 4年前 , 24F
thx
03/16 17:18, 24F

03/17 00:39, 4年前 , 25F
03/17 00:39, 25F

03/17 17:59, 4年前 , 26F
感謝推薦!是否關東、山東有可能單指河內 而不包括酸棗?
03/17 17:59, 26F

03/17 18:12, 4年前 , 27F
屯河內的袁紹"使王匡殺班、瑰、吳循等,袁術亦執殺陰循,
03/17 18:12, 27F

03/17 18:12, 4年前 , 28F
惟韓融以名德免"(後漢書)
03/17 18:12, 28F
依照全書的前後文判斷,關東、山東應該都是指整個地區,沒再細分了吧? 至於是哪個關、哪座山,希望有人可以幫忙補充說明,謝謝。 ※ 編輯: ggxxsheep (61.227.235.180 臺灣), 03/17/2020 18:54:42

03/17 19:00, 4年前 , 29F
假設那批使者有到酸棗 則3月即解散的酸棗盟 位在陳留的酸
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棗老大是張邈 好像沒那麼容易讓袁紹派王匡 說殺就殺?
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以上為正方 反方是要考慮張邈不爽袁紹驕矜態度 所以會同意
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袁紹來殺的可能性
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在文末的《亂世的揭幕者 董卓傳》第四章 政治解決方案 有較完整的脈絡。 http://blog.udn.com/Kea0111/124505640 ※ 編輯: ggxxsheep (61.227.235.180 臺灣), 03/17/2020 23:16:55

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感謝整理
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kea對韓融去酸棗 用的是"可能"而已 乃至張邈手下留情於韓
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融的理由 都只是史料缺乏的推測罷了
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我也猜測過吳循是陳留吳氏之類的。 坦白說這麼多紀載的線索不足,我們是質疑不完的,只能先掌握好現有的已知。 ※ 編輯: ggxxsheep (114.40.107.41 臺灣), 03/18/2020 20:28:32

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我只是覺得要證明史料有誤 除非有十足明確給出人事時地物
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否則最好還是用質疑之類的詞比較妥當@@
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ggxxsheep (61.227.235.50 臺灣), 04/05/2020 21:36:16

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推!
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04/07 00:51, 4年前 , 39F
謝謝版主。請問有沒有適合的高見或觀點能分享呢?
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04/07 00:58, 4年前 , 40F
豐富內容,要慢慢品味消化
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請隨意慢慢觀賞
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04/07 22:39, 4年前 , 42F
要不要考慮為每個補充人物提供各項能力值的參考範圍?
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根據補充包來設定新武將,能力值參考範圍其實滿重要的呢!
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04/08 17:44, 4年前 , 44F
軍我之前偷懶沒加數字 是怕起爭議XD
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我覺得能力值由玩家自行採定就好,每個人的評斷標準不
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一致,各家電玩產品之間的設定也有很多差異。啟用補充
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武將,應該還是自由調整數值,滿足玩家個人喜好即可。
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04/22 07:15, 4年前 , 48F
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文章代碼(AID): #1UYTxHYQ (SAN-YanYi)