Fw: [閒聊] 趙雲是如何在歷史評價逆襲馬超的?

看板SAN-YanYi作者時間5年前 (2019/03/13 15:46), 5年前編輯推噓1(103)
留言4則, 3人參與, 5年前最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1RgI3WT6 ] 作者: BoBoLung (暴鯉龍) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 趙雲是如何在歷史評價逆襲馬超的? 時間: Tue Sep 25 01:37:34 2018 人們向來喜歡比較和排名,無論古今、中外皆然。 而這個排名,往往會因為時代的因素產生改變,就我所知,最有趣的例子是日本戰國武將 古田重然,因為漫畫作品《戰國鬼才傳》的緣故,從智力只有4的廢物武將,進化成智力 63的正常人,甚至還獲得了特有技能。 不過再怎麼變化,還是敵不過本文要談的主角:常山趙子龍。 1.趙雲的升級過程 相傳民間有句俗語,說的是三國武將排名,裡頭排了二十四位武將:「一呂二馬三典韋, 四關五趙六張飛,黃許孫太兩夏侯,二張徐龐甘週魏,槍神張繡和文顏,雖勇無奈命太悲 ,三國二十四名將,打末鄧艾和姜維。」甚至還有「金呂布,銀馬超」的說法。 由此可見,在某個時期,馬超的評價很高,僅次於呂布,遠在趙雲之上。 可是到後來,這個排名竟然轉了過來,變成了「一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛」。相 傳是在1958年夏天,毛澤東在天津會見正定縣委書記楊才魁時說:「正定是個好地方,那 裡出了個趙子龍!」並且親筆提下這幾個字,由於有照片為證,此事應該不假,但是要說 毛澤東的隨口言語是否有如此影響力,十分值得懷疑,因此本文將視著以歷史和文學創作 為依據,找出趙雲在人們心中地位的變化,並且試著提出可能之原因。 首先,從史書的角度來看,在陳壽的《三國志》中,就已經把趙雲和關張馬黃並列作傳, 可見趙雲的評價本來就不低,到了元末明初,羅貫中在寫《三國演義》的時候,更是把趙 雲的武勇大大吹捧一番,長坂坡七進七出基本上成了後人對趙雲最深刻的印象,並且羅貫 中延續《三國志平話》把五人合稱「五虎上將」,只不過在原始版本中,五虎上將的排名 仍舊是「關張馬黃趙」直到清代毛宗崗的版本才變為「關張趙馬黃」,而且馬超三回合擊 敗張郃的事蹟也被改為二十回合。 此外在《三國志》裡頭不只一次稱讚馬超,例如諸葛亮說:「孟起兼資文武,雄烈過人。 」楊阜說:「超有信、布之勇」到了毛宗崗版本,都被改成「孟起雖雄烈過人,亦乃黥布 、彭越之徒耳。」後面的信、布之勇也從韓信、英布的大將之勇改成了僅有個人武勇的「 呂布之勇」,這些改動很明顯都是要把馬超從智勇雙全貶為有勇無謀的形象。 無獨有偶的,同樣是清代,京劇裡頭趙子龍的地位則開始提升,許多曲目都把趙雲和劉關 張兄弟相稱。在毓云鵬所作的《龍鳳呈祥》中,孫權的唱詞就提到:「他三弟翼德威風有 ,丈八蛇矛慣取咽喉;鞭打督郵他氣衝牛斗,虎牢關前戰溫候;當陽橋前一聲吼,喝斷了 橋梁水倒流。他四弟子龍常山將,蓋世英雄冠九州;長坂坡救阿斗,殺得曹兵個個愁。」 --不過在《評話三國》中,據說起源於南宋的杭州評話在《長坂坡》的橋段,就有劉備 稱呼趙雲為四弟的情結,《臨江會》中關羽保劉備過江時也稱呼趙雲四弟。然而《評話三 國》是民國後的作品,是否有受到京劇影響,我很懷疑。 後來這段戲詞,又進一步變化為「三國戰將勇,首推趙子龍,長阪坡前逞英雄。還有張翼 德,當陽橋前吼,喝斷橋樑水倒流。」其中張翼德的歌詞又有「當陽橋上橫,喝斷了橋樑 兩三孔。」以及「當陽橋前等,七啾喀嚓響連聲,橋塌兩三孔,河水倒流平,嚇退曹營百 萬兵。」兩種版本。根據華僑大學文學院教授毛翰的《中國古今軍歌》一文指出「三國戰 將勇,首推趙子龍」把趙子龍排到首位的歌詞來自辛亥革命後,北洋軍隊各部流行的軍歌 《三國戰將勇》另外,「三國戰將勇,首推趙子龍」的唱詞,在更近代的《山東二黃》以 及《誰是委員長》這兩個相聲段子也有出現,只可惜,我無法確定這兩個段子的內容,是 另外有所承襲,或者正是援引自北洋軍歌。 看完趙雲從排名第五,晉升到諸將之首的過程,接著我將回顧各類文獻中對趙雲和馬超兩 人的描寫,分析兩人地位轉變的關鍵。 2.趙雲升級的關鍵 首先,我想從「武功」這個應該最直接影響排名的因素來討論。 武功又可分成『個人單挑』和『領兵作戰』兩個部份。 我們先談『個人武功』,由於兩個人沒有交手過,所以這裡的評價只好找個強度計量單位 ,這在漫畫中尤其常見,例如經典漫畫七龍珠的計量單位就是弗利沙,新人物登場就用幾 個弗利沙來表現。 在這裡,我找到的計量單位是「張郃」,在《三國演義》中趙雲和馬超都曾經對上張郃, 趙雲是三十回合打敗張郃,馬超則是有三回合以及二十回合兩個版本,順帶一提張飛則是 打了三五十回合。另外,當馬超領兵攻打葭萌關的時候,玄德大驚,孔明曰:「須是張、 趙二將,方可與敵。」後來張飛出陣與馬超打成平手。 可見即使是毛宗崗修改後的演義,馬超和趙雲的個人武勇並沒有太多差別。 而在『領兵作戰』的部分,馬超先是反曹兵敗,投奔張魯後不受信任最後歸降劉備,整體 看來不是很漂亮,雖然《三國演義》有曹阿瞞割鬚棄袍的橋段,但曹操狼狽也不是第一次 ,更別說《三國志》還有提到,馬超和曹操在潼關會談,馬超想趁機挾持曹操,卻被許褚 瞪到不敢出手。所幸此處還有裴松之的平衡報導,在他的注解下提到曹操說:「馬兒不死 ,吾無葬地也。」後來司馬懿分兵五路伐蜀的時候,諸葛亮以馬超對付羌兵,靠著神威天 將軍的名號打退了敵人,也不知道說好還是不好。 反過來看趙雲,在領兵作戰上比較有名的只有《資治通鑑》記載的空營計,可惜到了《三 國演義》變成諸葛亮的功勞,其他時候基本上沒有領軍作戰的著名事蹟,反而是《三國志 》記載箕谷之役時,諸葛亮安排趙雲和鄧芝當誘餌,自己當主力想偷襲,結果「雲、芝兵 弱敵強,失利於箕谷」就這麼吞了場敗績。 整體看來,兩個人在較廣為人知的戰功上,並沒有明顯的優劣高下。 再看「官階」也就是當時上位者對他們的評價。 馬超是左將軍,劉備稱帝後遷任驃騎將軍,領涼州牧,進封斄鄉侯。趙雲是翊軍將軍,後 為中護軍、征南將軍,封永昌亭侯,遷鎮東將軍。從《柏楊版資治通鑑》的武官表看來, 驃騎將軍是三公級將軍、鎮東將軍是二品,更不用說中護軍只是四品而已。至少在兩人都 在世的時候,「官階」上趙雲是輸了許多。也因此,後世流傳有劉備不信任趙雲的說法, 漫畫火鳳燎原就以此做根據,虛構了趙雲是司馬家刺客的說法,關於這點,我會在後面提 出我的看法。 除了「武功」和「官階」,剩下可以供後人品評的還有「出身」和「人品」兩項。 從出身來說,馬超扶風茂陵人也,父馬騰,裴松之說他的遠祖是東和將軍馬援,名門之後 。趙雲常山真定人,沒了,無名小卒。我認為這也大大影響了前段提到的「官階」問題。 劉備在入漢中要封賞的時候,勢必要考量各將領的出身--以及緊接著,因為出身而在背 後擁有的勢力。馬超的勢力是西涼騎兵,黃忠代表著劉備以後要仰賴的荊州勢力,要拉攏 新人只好委屈舊人,可是為了避免下屬不服,就得有個有名有姓的人帶率先受委屈,那麼 關羽、張飛和趙雲究竟要委屈誰呢? 前面提到,諸葛亮誇獎馬超孟起兼資文武,雄烈過人,後面緊接著卻是「當與益德並驅爭 先,猶未及髯之絕倫逸群也」,因為他當時說這話的背景,是馬超要投降,關羽問諸葛亮 對馬超的看法。看完了回信後,關羽的反應是省書大悅,以示賓客,這樣的關羽看來是不 可能委屈了。反過來看,裴松之在注解時提到,剛平定益洲時,劉備打算把成都的土地分 封諸將,趙雲卻跳出來說要體恤百姓剛經歷戰亂,不叫他委屈要叫誰委屈呢? 因此,我認為趙雲的「官階」低,部分是因為他的「出身」導致他沒有足夠的政治力量, 另一方面單純就時事考量,而且由於他「人品」高尚,所以讓他委屈做為榜樣安撫其他沒 有獲得封賞的舊部。 另一方面,趙雲不可能不受劉備信任,他們曾經同床眠卧,劉備還把暗中募兵的大事交給 趙雲去辦,長坂坡時有人說趙雲投奔曹操,劉備還說:「子龍不棄我走耶!」雖然另外有 說法認為,劉備攻吳的時候,趙雲提出反對意見,導致劉備不帶上趙雲,證明他們關係的 緊張。可是一來劉備也沒帶諸葛亮,這不代表劉備就不信任諸葛亮;二來這根本是不同時 間的事情,不能作為佐證。 馬超雖然有出身、有勢力、有官階,可惜品格不但沒有趙雲那麼漂亮,還有點問題。《三 國志》提到,馬騰和韓遂不合,逃歸京師留下馬超統領他父親的舊部,結果馬超卻聯合韓 遂攻打曹操,結果兩人又因為沒有緊密的信任而被挑撥離間。跑回西涼後,馬超接著殺涼 州刺史韋康,可惜事情進行的不順利只好投奔張魯,然而張魯也不信任他,他又歸降劉備 。但說歸降是用劉備的觀點,用張魯的觀點是馬超背叛張魯。雖然後來《三國演義》把馬 騰改寫成忠於漢室的老臣,馬超反曹操是為報父仇,給了馬超忠孝的形象,可是畢竟不能 扭曲馬超曾和劉備為敵的過去。 3.人品好排名才會好 行文至此,很明顯可以看出趙雲和馬超彼此的優劣何在。那麼剩下的問題是,為什麼以前 捧馬超,後來捧趙雲呢?我認為在這點上趙雲的際遇和關羽非常相似。隋唐時代,門閥沒 落庶族取代世族,因此馬超這種靠家世的富二代不再被人推崇,差別只在於關羽的際遇更 好點,他鎮守荊州治軍愛民,最後壯烈戰死徒留給荊州人民錯愕惡和悲痛,又恰巧天台宗 創始人是荊州人,把關羽納入了佛教,隨後在禪宗神秀的推廣下發揚光大。 到了宋朝,關羽信仰已經頗有規模,受到異族威脅時就透過追封關羽,希望人民以關羽為 榜樣,一樣的忠義勇烈,相同的戲碼到了明朝也是不斷重複上演。趙雲雖然沒有官方加持 ,但是在民間也是頗有聲望,例如元人郭翼的《雪履齋筆記》就有提到與岳飛並稱南宋中 興四將的張俊,以霍去病和趙雲兩人砥礪,而後大敗金人。說實話,關羽在這邊贏過趙雲 的,除了地利優勢外,另一個就是關羽是劉備的義弟趙雲不是,所以趙子龍再怎麼努力救 駕都是「忠」,關雲長卻能同時「忠義」無雙,可見名份的重要。而馬超,不要說忠義他 搭不上,連孝都沒有。更何況楊阜稱讚馬超有信、布之勇的時候還提到他「甚得羌、胡心 ,西州畏之。」要拿來作為抵禦外族、激勵將士的榜樣,是怎麼看都不合適。 不過趙雲在宋朝卻因為另外一個原因,獲得了也不錯的待遇。在蕭常《蕭氏續後漢書》裡 對趙雲的評價是:「雲雖虎臣。其所建明。通達國體。如還田宅以系民心。留軍資以須冬 賜。赦吳而專事魏。有諸葛亮念所不到者。若其不納趙範之兄嫂。以遠同姓之嫌。律己之 嚴如此。方時諸將。其最優乎。」蕭常用儒士的標準看待趙雲,不看武勇、忠義,看的是 他經世濟民的精神理想。蕭常實在是愛死了趙雲,漢水之戰裴松之《雲別傳》寫趙雲敗曹 軍是「墜害水中死者甚多」蕭常卻寫成「死者萬計」,把漢中之戰的功勞全算到了趙雲頭 上。 總結來說,關羽和趙趙雲的平民出身,讓他們在世族沒落後評價逐漸上漲,不過有別於靠 著忠義神格化的關羽,趙雲在保留忠勇的正面形象外,進一步往儒家文人的精神形象發展 ,也就是他「仁」的一面,然而儒家思想隨著封建社會的衰亡,不大可能再有往日風光, 所以按照趨勢看來,趙雲想要贏過關羽可能有點困難,不過可以肯定的是,趙雲已經把馬 超遠遠拋到後頭,連車尾燈都見不著了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.215.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1537810656.A.746.html

09/25 01:38, , 1F
馬超可是殺的曹操割袍斷鬚的 強度絕對有保證
09/25 01:38, 1F

09/25 01:39, , 2F
不過整篇太長
09/25 01:39, 2F

09/25 01:40, , 3F
你三國人(?
09/25 01:40, 3F

09/25 01:42, , 4F
其實GOOGLE就一堆了 這篇還這麼長
09/25 01:42, 4F

09/25 01:45, , 5F
是因為天地吞食遊戲裡的趙雲太帥了
09/25 01:45, 5F

09/25 01:48, , 6F
馬超真要講武力帶兵 未必輸趙雲 但可能趙雲比他聽話 忠誠度
09/25 01:48, 6F

09/25 01:49, , 7F
比他高
09/25 01:49, 7F

09/25 01:49, , 8F
至於關羽張飛 論忠誠度 蜀國應該找不到比他們還高的
09/25 01:49, 8F

09/25 02:00, , 9F
樓上孔明呢 ?如果我是他 我早就放棄了
09/25 02:00, 9F
※ 編輯: BoBoLung (140.112.215.170), 09/25/2018 02:03:56

09/25 02:05, , 10F
09/25 02:05, 10F

09/25 02:08, , 11F
有點長
09/25 02:08, 11F

09/25 02:11, , 12F
馬超比較無言的是 加入劉備後 只能守在邊關
09/25 02:11, 12F

09/25 02:11, , 13F
妹子頂多認識關張,講到雲就好帥
09/25 02:11, 13F

09/25 02:11, , 14F
沒多久就病死了
09/25 02:11, 14F

09/25 02:11, , 15F
趙雲可是在前線作戰
09/25 02:11, 15F

09/25 02:12, , 16F
當然是因為娘化啊(X
09/25 02:12, 16F

09/25 02:13, , 17F
馬超投蜀某種層面上來說算是因為反曹 未必是真的忠於蜀
09/25 02:13, 17F

09/25 02:14, , 18F
至於有人說孔明 劉備應該是真的對孔明非常好
09/25 02:14, 18F

09/25 02:14, , 19F
寫好多,推個有心
09/25 02:14, 19F

09/25 02:15, , 20F
所以兒子廢也不離不棄 即使是孔明 剛發跡去別國也未必
09/25 02:15, 20F

09/25 02:15, , 21F
受重用 不如找可以發揮的地方
09/25 02:15, 21F

09/25 02:16, , 22F
我覺得吞食天地這部漫畫造成的影響很大
09/25 02:16, 22F

09/25 02:17, , 23F
本宫廣志應該是第一個把趙雲畫得很帥氣的
09/25 02:17, 23F

09/25 02:18, , 24F
之後出了大型電玩又是以他的設定來做
09/25 02:18, 24F

09/25 02:18, , 25F
從此奠定"趙雲就是帥"的印象
09/25 02:18, 25F

09/25 02:20, , 26F
原來光頭這麼猛!?
09/25 02:20, 26F

09/25 02:36, , 27F
馬超是光頭喔?
09/25 02:36, 27F

09/25 02:37, , 28F
還不錯
09/25 02:37, 28F

09/25 02:37, , 29F
這篇的內容應該比較適合三國板 = =
09/25 02:37, 29F

09/25 02:38, , 30F
吞食天地的光頭是胃炎吧?
09/25 02:38, 30F

09/25 02:41, , 31F
推認真好文。其實蕭常都講完了,趙子龍品德眼界都是有實
09/25 02:41, 31F

09/25 02:41, , 32F
例的,漢水不用說連箕谷戰敗都反而提升了評價,史傳事蹟
09/25 02:41, 32F

09/25 02:41, , 33F
堪稱完美(這比功高位尊還難);馬孟起當時再有威名,少了
09/25 02:41, 33F

09/25 02:41, , 34F
可以流傳的佳話後世評價就差很多
09/25 02:41, 34F

09/25 03:09, , 35F
馬超就被冰阿 有啥辦法
09/25 03:09, 35F

09/25 03:09, , 36F
蜀國唯二能翻盤的點被冰掉 可悲
09/25 03:09, 36F

09/25 03:10, , 37F
劉備對待馬超這個背骨仔 當然是給他虛名冰起來阿
09/25 03:10, 37F

09/25 03:11, , 38F
冰到馬超這背骨仔終於學乖了(參見彭羕事件)
09/25 03:11, 38F
還有 124 則推文
09/25 10:32, , 163F
不過馬超留下的紀錄也能堪比近代張學良之流,只能說趙雲這
09/25 10:32, 163F

09/25 10:34, , 164F
其實趙雲不帥吧 敘述比較偏北方大漢 至少不是俊美那種帥
09/25 10:34, 164F

09/25 10:34, , 165F
好好人禁軍隊長能被這麼抬舉,儒教在捧偶像的成果很大啊
09/25 10:34, 165F

09/25 10:36, , 166F
趙雲就性格受人喜愛阿 實際的功績確實不如他人
09/25 10:36, 166F

09/25 11:11, , 167F
鄧艾這麼下?
09/25 11:11, 167F

09/25 11:32, , 168F
你看這個文他又臭又長
09/25 11:32, 168F

09/25 11:41, , 169F
優文推推
09/25 11:41, 169F

09/25 11:55, , 170F
推 詳細清楚
09/25 11:55, 170F

09/25 11:59, , 171F
就演義漫畫電玩加持 帥又強的形象深植人心
09/25 11:59, 171F

09/25 12:04, , 172F
馬雲
09/25 12:04, 172F

09/25 12:09, , 173F
您啥系
09/25 12:09, 173F

09/25 12:27, , 174F
09/25 12:27, 174F

09/25 12:43, , 175F
馬超這種大將還背骨的能活到自然死都算不錯了
09/25 12:43, 175F

09/25 12:45, , 176F
我馬超出惡鬼,來三個趙雲都不夠我殺
09/25 12:45, 176F

09/25 12:55, , 177F
好文推,元PO其實是自問自答
09/25 12:55, 177F

09/25 13:08, , 178F
野史還說張飛形象比較像關羽呢 你們信誰?
09/25 13:08, 178F

09/25 13:14, , 179F
出包的阿超很有趣
09/25 13:14, 179F

09/25 13:19, , 180F
好文
09/25 13:19, 180F

09/25 13:29, , 181F
你趙雲系?
09/25 13:29, 181F

09/25 13:50, , 182F
這篇我也覺得比較適合SAN板 應該會討論得更精 雖然C洽
09/25 13:50, 182F

09/25 13:51, , 183F
也無不可
09/25 13:51, 183F

09/25 16:11, , 184F
吞食天地+1
09/25 16:11, 184F

09/25 18:24, , 185F
正史也是記載張飛是儒將好盃
09/25 18:24, 185F

09/25 18:25, , 186F
一個平民出身瞧不起世族的關羽
09/25 18:25, 186F

09/25 18:26, , 187F
一個血統純正天龍人(燕),平常最愛賞玩字畫,沒事就喝酒虐兵
09/25 18:26, 187F

09/25 18:28, , 188F
我每次都很好奇張飛跟關羽怎麼能合得來
09/25 18:28, 188F

09/25 20:03, , 189F
大概是關羽平民不像平民 張飛世族不像世族 剛好符合兩人
09/25 20:03, 189F

09/25 20:03, , 190F
的胃口...我是說善待的對象
09/25 20:03, 190F

09/26 11:03, , 191F
難得有這麼認真的三國文
09/26 11:03, 191F

09/26 15:43, , 192F
看完的感想..中國邏輯 垃圾邏輯
09/26 15:43, 192F

09/26 15:44, , 193F
什名份的重要 忠義 看完只有一種 幹 噁心文組 用筆殺人
09/26 15:44, 193F

09/26 15:50, , 194F
我操才是真正大將軍
09/26 15:50, 194F

09/27 00:17, , 195F
好文
09/27 00:17, 195F

09/29 13:08, , 196F
[慢燃]吾乃!常山,趙子龍!!https://bit.ly/2xM4wd2
09/29 13:08, 196F

10/05 10:57, , 197F
10/05 10:57, 197F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ggxxsheep (114.40.239.181), 03/13/2019 15:46:03

03/14 00:21, 5年前 , 198F
逆襲這個語詞不是這樣用的
03/14 00:21, 198F

03/14 14:21, 5年前 , 199F
03/14 14:21, 199F

04/04 09:43, 5年前 , 200F
相聲瓦舍的段子有唱到「三國戰將勇,首推趙子龍,長坂坡前逞
04/04 09:43, 200F

04/04 09:44, 5年前 , 201F
啊~英雄!」
04/04 09:44, 201F
文章代碼(AID): #1SYBKzOj (SAN-YanYi)