Re: [討論] 演義中描寫關羽對黃忠的態度

看板SAN-YanYi作者 (刻劃臉譜)時間10年前 (2014/03/17 22:15), 編輯推噓14(14推 0噓 16→)
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※ 引述《jackthegreat (jackthegreat)》之銘言： : 演義中的故事主線是尊劉貶曹 : 從 對曹操軍作戰的實績來看 : 五虎上將中 關張趙三人是劉備早期顛沛流離時一起奮鬥的同事 : 關羽過五關斬六將 : 趙雲和張飛一個在當陽七進七出救後主 一個橋上獨力退曹軍 : 在抗曹上都有驚人事跡 : 雖然關羽曾經對馬超的能力有所質疑 但馬超也是在潼關把曹操打到割鬚棄袍 : 黃忠卻在這方面毫無表現 關羽要和馬超比武，還有不屑與黃忠並列，這兩件事常被拿來討論 大部份都是成為關羽驕傲自大的証據，但若加入點政治的思考，也許有不同的解釋 先說要和馬超比武這件 當時馬超新降劉備，關羽得知後，問諸葛亮馬超的能力可和誰比，其實就是想和馬超 一較高下，諸葛亮回信說，馬超很強，可和張飛比，但還及不上您老人家啊 很多人覺得這是關羽在盧，但用點政治手段來想，是不是有點黑臉白臉的味道 馬超武勇天下皆知，換老闆也不是一次兩次的事，名聲不佳 這時降劉備，就像曼尼忽然加入義大一樣，這裡誰他媽的比我行！ 於是就由關羽發出個警告，再由諸葛亮回信，告訴大家： 沒錯，馬超很強，能和張飛比，但別忘記，這兒還有個關羽，你最好給我乖一點 而黃忠這件事，也有點這個味道 那時黃忠在定軍山一戰後，可說是威震天下 是不是關羽提出不與老卒為伍，也有點像是壓下鋒芒和激將的意味 就像告訴黃忠：對，你最近功勞很大，但別太囂張，再拿點本事來看看 順道一提，之前有看過篇文章，討論孫權求親，關羽回：虎女焉配犬子 搞得好像關羽整個掉荊州都是因為這件事而來一樣 但那篇文章提到，當時劉備才和孫權的妹妹離婚，關羽和劉備親如兄弟 回頭又將女兒嫁到孫權那邊，這怎麼說都有點不對吧 而劉備和孫權之間，因為荊州的事，一直在一種恐怖平衡之中 這時要關羽把女兒嫁過去，那豈不是把人質送到對方手上？ 如果孫權是把女兒嫁到關羽那邊，搞不好他就同意了 至於虎女配犬子，那是吳國那邊單方面的說法，有可能關羽只是婉拒 但吳國那邊刻意加油添醋，激起全國義憤的手段 其實以常理來說，關羽從二十出頭，一路跟著劉備，打了三十多年 到那時都五十好幾了，生死關都走了不知道幾次 照理來說，人到了這個年紀，又經歷了這麼多事，年輕的火爆應該沒這麼重了 而是會講求權謀，否則單憑武勇，又怎麼能讓這麼多名人忌憚 以上只是個人以演義的內容加上一些自己想像的看法 畢竟一個威震華夏，能讓曹操都想避其鋒芒的大人物 應該不會只是個目中無人，驕傲自大的匹夫而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.33.245
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從這觀點來看關羽似乎考慮到很多內政因子
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而孫權的政治動作就更顯得合情合理
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關羽部結親 就能加油添醋毀謗
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而關羽結了親 則可能造成劉觀互相猜忌
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不管怎樣對孫吳取荊州的戰略都是有利因素
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不過虎女犬子這段是演義獨有吧?
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馬超最多也就換過老闆一次吧?
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馬超反曹時害到他老爸 逃到張魯那邊又被劉備挖角
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是老爸被害才反曹還是反曹害到老爸吧?
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馬超起兵時 馬騰還在許昌當官(ㄖㄣˊ)員(ㄓˊ)
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演義為了描寫曹操方陰險 才改成先誘殺馬騰引馬超起兵
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正史是馬超在西涼一起兵 在首都的馬騰一門就被砍光光
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有一點問題，其實馬騰是在馬超被打敗時才被砍的。而且馬超
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和關中諸將的起兵，與曹操的挑釁脫離不了關係。
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曹軍大張旗鼓進入關中號稱要攻打漢中張魯 馬超和關中諸
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將認為 是針對他們而來 就先屯駐潼關防禦曹軍了
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曹操出兵漢中就好幾個人警告會刺激馬超，但曹操根本就不理
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不是也有一說曹操的目的就是引蛇出洞
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推
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是呀，不然曹操事後怎麼會稱幸關中諸將都據在一起
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03/19 14:28, , 20F
馬超起兵曹操還有點顧忌不敢馬上砍馬騰咧....
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在關中諸將眼中看來 都給人質了曹操還是要剷除他們
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那怎麼做人質都死定了　倒不如起兵佔據有利地形一搏
03/19 14:31, 22F
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03/20 10:08, , 23F
曹操不是引蛇出洞,只是耳根子軟聽信鍾繇意見相信這樣可以
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03/20 10:14, , 24F
關中更穩固,高柔衛覬都勸諫不可,結果曹操還是幹了
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魏書有提到:太祖悔不從覬議，由是益重覬
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如果是故意的就不會後悔不聽了
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關羽很有可能是獅子座的，所以面子很重要
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04/02 19:30, , 28F
這篇寫的精彩,頗有道理且耐人尋味!!推!!
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05/26 16:45, , 29F
推，令人深思!
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