Re: [問題][楚漢] 諸侯分封完 就可以各自打各自了?

看板SAN-YanYi作者 (努力學日文)時間10年前 (2013/12/08 11:06), 編輯推噓9(9018)
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※ 引述《a7v333 ( )》之銘言: : 因為大一統的觀念還沒深植人心,只是想推翻秦朝,恢復以往的六國,但 : 是項羽缺乏智慧、憑個人好惡作分封,當分封結果一出來,就註定不會有 : 好結果 : 有功的陳餘、彭越,沒受封;齊國的實權者田榮,因為當初拒絕跟項羽合 : 作,也沒受封,而且齊國被一分為三,原本的齊王被趕到膠東變膠東王, : 另外立了兩個齊國將領為濟北王、齊王;另外,原來的魏王被項羽佔了一 : 部分土地,改封為西魏王,而原來的燕王被踢到遼東,原來的趙王被踢去 : 代,舊領地改由其他將領取代 : 結果後來陳餘聯合田榮,開啟了反項羽的第一槍,並封彭越為將軍,邀彭 : 越一起反項羽;田榮雖然很快兵敗身亡,但是他弟弟田橫收拾殘兵,繼續 : 抵抗項羽 : 當項羽還卡在齊國的戰場之中,劉邦突襲擊潰三秦(秦國被一分為三,分 : 封三個前秦降將為王),劉邦本來是用義帝「先入關中者為王」當口號, : 要拿回他該有的領地,而之後因為項羽殺義帝(楚懷王),讓劉邦有了進 : 一步的藉口,討伐殺害義帝的項羽 : 劉邦接著又擊敗西魏王、殷王 : 那項羽在哪? : 項羽陷入齊國泥淖,打得沒完沒了.... : 當劉邦打敗五個諸侯王,項羽還在齊國鬼打牆,劉邦接著在順手摸掉項羽 : 老巢彭城,項羽還沒結束齊國的泥淖,項羽得知消息後大怒,留大部隊繼 : 續在齊國鬼打牆,自己帥三萬人回頭打劉邦 : 之後就是楚漢相爭的事了.... 看到原po介紹劉邦從漢中取關中、後來又摸掉項羽的老巢彭城, 不禁聯想到: 劉邦從漢中北上攻取關中, 與諸葛亮北伐之間, 有什麼樣的異同呢? 為什麼劉邦好像很容易就成功了, 但諸葛亮卻是一直壯志未酬呢? 而劉邦出關中往東一直打到彭城, 與曹操從兗州出發往東打陶謙的時候, 兩者在進攻的路線上, 不知道是不是很相似呢? ( 至少與劉邦快要攻到彭城的時候相比...... ) 對楚漢相爭的史事不太熟悉, 乘此機會想聽高手們開示! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.72.181

12/08 12:06, , 1F
大一統與否、在位者想法等等
12/08 12:06, 1F

12/08 12:52, , 2F
對手差很多吧!
12/08 12:52, 2F

12/08 13:04, , 3F
諸葛亮的對手是佔有整個北方的魏國 劉邦打的是分散的小國
12/08 13:04, 3F

12/08 13:47, , 4F
秦朝精銳在鉅鹿被項羽坑殺光了、其次的被劉邦入關中打掉了
12/08 13:47, 4F

12/08 13:49, , 5F
之後舊秦一分為四(漢中分給劉邦;但通常只稱三降將的三秦
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12/08 13:50, , 6F
三秦只有老弱,沒有能打的兵,加上劉邦偷襲 gg
12/08 13:50, 6F

12/08 18:02, , 7F
魏國首都在洛陽也沒跟項羽一樣跑去平亂
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12/08 18:04, , 8F
魏國反應時間快 看張郃一路猛衝就知道
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12/08 22:40, , 9F
魏國很辛苦的,隴西方面防烏桓,正上方是匈奴,合肥那是吳
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12/08 22:43, , 10F
朝鮮,漢中那諸葛亮屢屢出兵,首都洛陽幾乎沒防守兵力
12/08 22:43, 10F

12/08 22:45, , 11F
所以魏延才提子午谷之謀,但魏延的方略成功性也不大
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12/08 22:48, , 12F
畢竟率輕騎三千直取洛陽,就算沒伏兵三千輕騎是怎麼打洛
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12/08 22:50, , 13F
陽?!遇到城牆還是要下馬,萬一被人斷了後路可是很大損失
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12/08 22:51, , 14F
畢竟騎兵沒遇到深溝高壘的要塞是相當珍貴的部隊,追擊快
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12/08 22:53, , 15F
撤退快,兼行斥侯偵查任務.可以在大軍緩緩而動時去偷襲
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12/08 22:55, , 16F
糧草輜重的補給部隊,平常又可經常騷擾邊防讓人摸不著
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12/08 22:57, , 17F
就連成吉思汗也沒用本部蒙古騎兵在攻城的
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12/08 22:58, , 18F
但騎兵數量通常遠遠少於步兵,所以大部分的農業國家騎兵
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12/08 23:00, , 19F
通常是用來輔助步兵部隊.而步兵在平原展開才會佈陣形
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12/09 00:18, , 20F
魏延不是打長安嗎?烏桓也不在隴西,匈奴那時也不行了。
12/09 00:18, 20F

12/09 00:57, , 21F
印象中魏延似乎是要輕兵奇襲潼關(斷長安後路),然後和孔明
12/09 00:57, 21F

12/09 00:58, , 22F
的大軍夾擊長安,不過只有幾千人想守住潼關...
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12/09 03:01, , 23F
金絲東真的壞掉了,地理觀念一團亂
12/09 03:01, 23F

12/09 03:01, , 24F
而且當時魏都是在鄴吧?
12/09 03:01, 24F

12/09 08:01, , 25F
拍謝,沒有好好查證僅憑印象,不過討論不是寫論文
12/09 08:01, 25F

12/09 08:02, , 26F
要說我壞掉了也可以反正我是男的,女的壞掉了就不好了吧!
12/09 08:02, 26F

12/09 09:42, , 27F
更正,曹丕代漢時,魏都已遷洛陽
12/09 09:42, 27F
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