Re: 《三國志‧陸遜傳附陸抗傳》

看板SAN-YanYi作者 (文籍雖滿腹)時間12年前 (2012/04/01 12:47), 編輯推噓7(700)
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※ 引述《blackillidan (太極前殿)》之銘言: :   第一次在通鑑看到這封信,只認為劉備很遜,想嚇人卻被識破,還被反嗆,陸遜則很 : 沉穩。但是我們比較一下當時陸遜的行事,可發現信中的勇氣其實是政治上虛張聲勢,鼓 : 舞自己人士氣。 大推此文 順道藉以作一些延伸 有關類似的紀載 所謂的 "史料的表相"所造成的錯誤的意象 其實三國史上還有不少 有趣的是還蠻多是劉備君臣的 例如"關羽瀨"事件 以及"虎癡"事件 許多人看到虎癡事件第一反應當然是:"馬超怎麼這麼孬,被許褚瞪一下就不敢動了!" 看到關羽瀨事件也是:"關公怎麼這麼孬,聽到對岸有老師鎮守就不敢過河了!" 但更細想 關羽果不渡,馬超果不動 實在與老師跟虎癡沒有直接因果關係 而關羽與馬超當時都是一軍之首(劉備援軍未達,馬超地位也不在韓遂之下) 似乎也沒甚麼理由非得莫名其妙跟偏將甚至近衛去單挑 借用b兄的文字 老師跟虎癡連這種無關痛癢甚至有自爽嫌疑的"功績"(?!)都被寫入本傳中 更是間接證實 關羽與馬超在時人為何可以被稱為熊虎之將 信布之勇 絕非是被瞪一下就不敢動的小孬孬 :   陸遜在這半年多完全沒有回頭救江陵,合理的解釋就是劉備太可怕了。即使他已年過 : 六十,天天澇賽,又經歷了大敗,陸遜還是不敢妄動,只敢龜在西陵戒備。他怕的就是自 : 己真的回救江陵,劉備會真的再度東征,到時江陵同時承受魏、蜀的四面包夾(可不是兩 : 面,江陵早被魏軍團團包圍了),誰能保證吳國打得贏? :   所以陸遜對江陵「見死不救」,孫權卻完全不予責怪。孫權雖然一向忘恩負義、言而 : 無信,但他也是有見識的。他知道劉備的厲害,所以陸遜的多慮有其必要。不然的話,打 : 勝仗後要安陸遜的罪名太容易了,擁兵自專、觀望不前、陰持兩端、與敵交通(和劉備通 : 信)、養寇自重…以孫權的聰明,隨便都能創造一個重罪給他。所以整件事不但顯示劉備 : 對孫權君臣的心理壓力,也顯示陸遜、孫權的見識不俗。 類似的 小時候看論壇 也常有人持論劉備只會哭不會做事 但在當時人的眼中 魯肅稱劉備為"天下梟雄" 周瑜則稱劉備為"梟雄", 覺得養劉備跟養虎一樣 建議孫權軟禁他 (劉備也不是省油的燈 也在孫權面前偷婊周瑜) 董昭說劉備勇而志大 裴潛說劉備"足以為一方主" 賈詡跟程昱也說劉備有雄才 程昱甚至勸曹操要及早處理掉劉備 曹操不聽 程昱還急急忙忙拉郭嘉來一起勸曹操 到最後曹操只好也承認說:"劉備 人傑" (曹操後來也說:"劉備跟我是同樣的人", 有自肥的鹹魚....) :   所以不能只看這封信,要配合當事人的行事才比較能看到全面。如果只看這封信而嘲 : 笑劉備,很容易陷入我稱之為「史料的表相」的陷阱。這種例子不勝枚舉,比如有人統計 : 整本三國志,發現關羽戰績統計勝少敗多,因此認為他很無能,名氣是被三國演義吹捧出 : 來的。這不但中了表相的陷阱,還本末倒置。紀傳體的特色之一,如果篇幅有限,本傳一 : 定要講傳主最值得驕傲的事。如果關羽在當時人眼中很遜,打敗他又有什麼好驕傲的?今 : 天魏、吳諸將列傳都不斷強調他曾打敗關羽(有些甚至是很小的勝利),正好反證打贏關 : 羽值得臭屁,哪怕只是小勝而以。史書懶得記載你打贏阿貓阿狗的。如果關羽在時人眼中 : 很遜,魏將吳將哪會強調自己曾贏過他。中古時代關羽一直是勇將代表,三國演義只是繼 : 承這個論點。許多不熟悉當時的現代人,卻本末倒置地以為關羽是被小說捧出來的。 藉此再把一開始的"關羽瀨"事件更延伸 記得曾經讀過暴民兄的文章 深以為然! 暴民兄認為吳方對關羽的怨恨(甚或恐懼)很深 在甘寧傳把時間的順序顛倒, 做成帶領五千兵馬的關羽畏懼於只有千餘兵馬的甘寧之假象 但按時間順序,濡須保衛戰(建安18年)和皖城之戰(建安19年) 這兩戰都是甘寧的成名戰 在濡須保衛戰開始甘寧已經帶領三千兵馬,戰後增兵兩千,這已經是五千 就算皖城之戰記功第二名的甘寧沒有再增兵 建安二十年的關羽瀨事件,魯肅增援一千後的甘寧至少帶了六千兵力 也比只帶精兵五千的關羽來的多 關羽貿然要渡河才是腦袋有洞 暴民兄更深入推論 要是真的該地為甘寧揚威之處 照理說應該要取名為"老師瀨"或是"興霸克" 為什麼會取名為關羽瀨 更是代表時人對這個事件的解讀未必如該史料說 -- 昨天晚上 我托一隻蜘蛛跟你說 叫牠告訴你 我很想念你 你知不知道? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.113.41

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星巴克 XD 但我不懂"老師瀨"的梗? 勞斯萊斯?
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04/01 18:37, , 2F
甘寧 老師 不太好聽的梗 :p
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04/01 20:12, , 3F
北為關羽瀨 南為甘寧壘 平分秋色
04/01 20:12, 3F

04/02 08:04, , 4F
甘寧壘是否有可能為後人所附會?始出北朝
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04/02 14:41, , 5F
其實從你的另一個角度來看,好像也有點道理
04/02 14:41, 5F

04/03 19:57, , 6F
大推"史料的表象" 興霸克羽於瀨~ XD
04/03 19:57, 6F

04/17 13:51, , 7F
有自肥的鹹魚...XDDDDD
04/17 13:51, 7F
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