Re: [問題] 有比三分天下更好的戰略嗎?

看板SAN-YanYi作者 (bxdfhbh)時間15年前 (2009/07/28 12:44), 編輯推噓4(403)
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※ 引述《japanpirate (海盜倭寇)》之銘言: : ※ 引述《shintshint (菜瓜布)》之銘言: : : 以當時的情形來看 如果你是當事人 : : 能夠提出比三分天下更好的戰略或不一樣的觀點嗎 : : 我常常在思考這個問題 : : 不知道各位有沒有更好的戰略構想? : 就如同眾推文 : 應該是沒有更好的構想了 : 推 bxdfhbh:諸葛亮提出三分天下的時候,曹操已經打敗袁紹了。這個時候 07/21 13:39 : → bxdfhbh:曹操已經取得絕對優勢了。你只能想辦法和他苦撐。 07/21 13:40 : → bxdfhbh:要麼就是劉備原先準備的那樣,去投奔蒼梧太守吳巨,然後吳 07/21 13:40 : → bxdfhbh:巨被滅後,劉備再去投奔日南郡(今天的越南南部)林邑國, 07/21 13:42 : → bxdfhbh:然後林邑國被曹操滅掉後,劉備就去東南亞。東南亞太荒涼, 07/21 13:42 : → bxdfhbh:劉備去天竺國好了。然後輾轉來到帕提亞,正趕上薩珊家族滅 07/21 13:44 : → bxdfhbh:帕提亞,劉備涉入,於是又一段三國故事開始了。 07/21 13:45 : 不好意思 可否借用個標題來請教一下 : b大推文中所提到了兩位太守 : 吳巨和林邑國 這兩人史實的下場為何 : 再來就是這兩人和昭烈帝有什麼特別的關係所以會讓昭烈有意前往投靠 : 另外當時的東南亞 除了越南大部分已經被收入版圖外 : 其餘地方的狀況為何??? : 先感謝大家 林邑國是我瞎編的,不要當回事。 吳巨和劉備關系好,劉備準備投奔吳巨,是史書上寫的。 至於為什麼吳巨和劉備好,史書沒有寫。 不過吳巨是劉表派去的,而劉備長期住在劉表哪里,也許因此和吳巨是同事,建立起了較好 的關系。 吳巨是長沙人,看到有人說,劉備和長沙的淵源很深,認的義子劉封就是長沙人,可能是 劉備剛到荊州就和吳巨結交。 三國志里寫: 朱符死後,漢遣張津為交州刺史,津後又為其將區景所殺,而荊州牧劉表遣零陵賴恭代津.是 時,蒼梧太守史璜死,表又遣吳巨代之,與恭俱至. 意思是: 交州刺史最早是朱符,死後,漢朝(應該就是曹操控制下的漢朝)派遣張津為交州刺史,後 張津被區景所殺,然後劉表派零陵賴恭為交州刺史。 蒼梧太守史璜也死了,劉表又派吳巨擔任蒼梧太守。 然後,漢(應該就是曹操了)馬上就任命士燮為綏南中郎將,交州刺史,領交州七郡,拜 安遠將軍,封龍度亭侯,以打擊逆賊劉表。 士燮是嶺南本土大族,勢力很大,兄弟四人占據了嶺南四個郡的地盤。 然後三國志里寫: 後巨與恭相失,舉兵逐恭,恭走還零陵 意思是:吳巨和賴恭交惡,吳巨出兵驅逐賴恭,賴恭跑到老巢零陵。 然後三國志里寫: 建安十五年,孫權遣步騭為交州刺史.騭到,燮率兄弟奉承節度,而吳巨懷異心,騭斬之 意思是:吳國孫權派步騭為交州刺史,步騭到了後,士燮馬上捧步騭LP,恭奉步騭。而吳 巨則被步騭斬殺。 有人認為吳巨是親劉備的獨立割據勢力,但劉備無力完全控制荊州南部地區,更何況交州。 於是吳巨表面依附孫權。 但孫權的人并不信任,因此將其斬殺。 這里提到: http://cq.netsh.com/eden/oldbbs/745559/html/table_11797416.html 資治通鑒卷六十六:“(建安十五年)吳巨外附內違,騭誘而斬之,威聲大震。” 步騭傳:“明年(建安十六年),追拜使持節、征南中郎將。劉表所置蒼梧太守吳巨陰懷 異心,外附內違。騭降意懷誘,請與相見,因斬徇之,威聲大震。” 謹案:各書皆并在建安十五年(210年)。然依[步騭傳],則其斬吳巨應在“明年”。如 是,則其余二書乃將兩年間事并系一處。如不是,則疑“明年,追拜使持節、征南中郎 將”應在斬吳巨之後。既升官之因乃“斬吳巨”。 又[三國志旁證]:[水經浪水注]云:王氏[交廣春秋]曰:“建安十六年,吳遣臨淮步騭為 交州刺史,將武吏四百人之交州,道路不通,蒼梧太守長沙吳巨,擁眾五千,騭有疑於巨, 先使諭巨,巨迎之於零陵,遂得進州。巨既納騭,而后有悔,騭以兵少,恐不存立。巨有 都督區景,勇略與巨同,士為用。騭惡之,陰使人詣巨,巨往告景勿詣騭,騭請不已,景 又往,乃於廳事前中庭,俱斬首以徇眾。”又曰:“騭殺吳巨、區景,使嚴舟船,合兵二 萬,下取南海。” 此蓋又將兩年間事并系一處,只是系于“殺吳巨”的建安十六年(211年)。 可見,是步騭進入交州,吳巨接納,但又後悔。外附內違。 於是步騭請與相見,誘他過來。他一來,就被步騭在廳事前中庭斬首了。 步騭斬殺吳巨後,收集舟船,獲得兵力二萬人,於是以此兵力,向下攻取南海郡。 (吳巨在廣西,南海郡在廣東,從廣西到廣東是順流而下。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.193.141.130

07/28 14:41, , 1F
賴恭被吳巨逼走最後投靠劉備,吳巨也不見得與劉備真交好
07/28 14:41, 1F

07/28 16:34, , 2F
交好是一回事,勢力是一回事,劉備當時外援投靠是多多益善
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07/31 01:19, , 3F
林邑國記得有在史書看過 原po就當個好人幫幫忙嘛
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08/04 21:27, , 4F
林邑就是今天越南南部的占城國,和越南不是一個民族,但是
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被越南人征服了。維基百科查占城就可以看到。
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08/06 12:33, , 6F
都被滅光了的話劉備去投靠西方的羅馬帝國好了...
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08/13 02:45, , 7F
謝謝指導
08/13 02:45, 7F
文章代碼(AID): #1ARe91s1 (SAN-YanYi)
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