Re: [問題] 關羽為何會中陸遜之計

看板SAN-YanYi作者josephhou (諾克斯巡防艦)時間15年前 (2009/01/10 18:29)推噓14(14推 0噓 24→)

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不好意思，忍不住想用正史的角度來回答您的問題。 ※ 引述《anthony67 (我想成功!!)》之銘言： : 最近看大陸版的三國演義關羽在水淹七軍 : 擒于禁斬龐德圍困曹仁樊成於甕中之鱉 : 聲勢如日中天之際仍然是對東吳有所忌憚 : 但陸遜何許人也? : 從未建立功績?(合肥之戰好像有出現過? 來救孫權?) : 呂蒙卻把"都督"一職託付給他 : 關羽卻認為東吳所託錯人 : 就一般人而言中計是理所當然的是這樣嗎？講白一點陸遜也只不過是寄封信捧捧你罷了，結果關羽就是這麼好騙，加上擅取湘關米、辱罵孫權之子為「犬子」等等舉動肯定都嚴重破壞雙方關係，當你對新的敵人還不瞭解的時候，您認為用輕蔑的態度來估計對方很合理嗎？至少呂蒙是什麼人物他總該清楚吧，由他親自推薦的人到底是應該差到哪裡去。 : 再謹慎一點頂多梢書給諸葛軍師進行打探 : 就算諸葛亮再神通廣大在資訊不流通的年代 : 也許未必能打探出陸遜是何許人也 : 雖然他是孫權的女婿但實在毫無功績啊以下是陸遜在白衣渡江之前三國志中記載他做過的事情： ---------------------------------------------------------------------- 孫權為將軍，遜年二十一，始仕幕府，歷東西曹令史，出為海昌屯田都尉，並領縣事．縣連年亢旱，遜開倉穀以振貧民，勸督農桑，百姓蒙賴．時吳﹑會稽﹑ 丹楊多有伏匿，遜陳便宜，乞與募焉．會稽山賊大帥潘臨，舊為所在毒害，歷年不禽．遜以手下召兵，討治深險，所向皆服，部曲已有二千餘人．鄱陽賊帥尤突作亂，復往討之，拜定威校尉，軍屯利浦．權以兄策女配遜，數訪世務，遜建議曰：「方今英雄跱，財狼闚望，克敵寧亂，非眾不濟．而山寇舊惡，依阻深地．夫腹心未平，難以圖遠，可大部伍，取其精銳．」權納其策，以為帳下右部督．會丹楊賊帥費棧受曹公印綬，扇動山越，為作內應，權遣遜討棧．棧支黨多而往兵少，遜乃益施牙幢，分布鼓角，夜潛山谷間，鼓譟而前，應時破散．遂部伍東三郡，彊者為兵，羸者補戶，得精卒數萬人，宿惡盪除，所過肅清，還屯蕪湖．會稽太守淳于式表遜枉取民人，愁擾所在．遜後詣都，言次，稱式佳吏，權曰：「式白君而君薦之，何也？」遜對曰：「式意欲養民，是以白遜．若遜復毀式以亂聖聽，不可長也．」權曰：「此誠長者之事，顧人不能為耳．」 ---------------------------------------------------------------------- 硬要說的話，對啦，陸遜早年都在處理山越問題，沒什麼「國際名聲」是真的，不過只要對當時背景稍有瞭解，應該知道山越是孫權非常頭痛的問題，當時的陸遜在曹劉陣營名聲不高是可能的，但要說沒有功績那就太超過了。 : 只能說陸遜的出現重創蜀國甚深啊 : 大意失荊州我倒認為不是關羽之過而是陸遜過於高明罷了嘿嘿，沒錯沒錯，照您的邏輯來看的確不能怪關羽，他只是蠢而已，蠢到到連自己究竟身處多大險境都不知道。即使不看孫權這一方，實際上關羽打到最後也肯定會被曹操擊退，我常開玩笑說關羽根本是在樊城玩破關模式，曹仁打完打于禁、于禁打完打徐晃，另外根據記載曹操本人已經親自前往摩陂坐鎮，也把張遼從合肥叫回來待命，萬一徐晃仍然不敵關羽，接下來肯定就是曹操和張遼親自上了，何況異姓五良將中除了當時已死的樂進以外，其餘四個人叫來了三個，我是不知道關羽哪來的信心，還是他買到遊戲攻略以為可以玩到全破就是了。很可惜，還輪不到曹操和張遼上場，關羽自己在徐晃那關就卡關了.... 而且徐晃是貨真價實的「擊退」關羽，即使陸遜不來，關羽還是要敗的。 ---------------------------------------------------------------------- 復遣晃助曹仁討關羽，屯宛．會漢水暴隘，于禁等沒．羽圍仁於樊，又圍將軍呂常於襄陽．晃所將多新卒，以羽難與爭鋒，遂前至陽陵陂屯．太祖復還，遣將軍徐商﹑呂建等詣晃，令曰：「須兵馬集至，乃俱前．」賊屯偃城．晃到，詭道作都塹，示欲截其後，賊燒屯走．晃得偃城，兩面連營，稍前，去賊圍三丈所．未攻，太祖前後遣殷署﹑朱蓋等凡十二營詣晃．賊圍頭有屯，又別屯四冢．晃揚聲當攻圍頭屯，而密攻四冢．羽見四冢欲壞，自將步騎五千出戰，晃擊之，退走，遂追陷與俱入圍，破之，或自投沔水死．太祖令曰：「賊圍塹鹿角十重，將軍致戰全勝，遂陷賊圍，多斬首虜．吾用兵三十餘年，及所聞古之善用兵者，未有長驅徑入敵圍者也．且樊﹑襄陽之在圍，過於莒﹑即墨，將軍之功，踰孫武﹑穰苴．」晃振旅還摩陂，太祖迎晃七里，置酒大會．太祖舉酒勸晃，且勞之曰：「全樊﹑襄陽，將軍之功也．」時諸軍皆集，太祖案行諸營，士卒咸離陳觀，而晃軍營整齊，將士駐陳不動．太祖歎曰：「徐將軍可謂有周亞夫之風矣．」 ---------------------------------------------------------------------- 更別說關羽把自己的人緣弄得這麼差，劉封、孟達、糜芳、士仁每個都要婊他，加上曹操、孫權兩方的軍事壓力，這三件事不管發生任何一件都是很危險的事情，他居然可以搞到三個願望一次滿足，這樣不死還真是對不起社會大眾....

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---------------------------------------------------------------------- 潘濬字承明，武陵漢壽人也．弱冠從宋仲子受學．年未三十，荊州牧劉表辟為部江夏從事．時沙羡長贓穢不脩，濬按殺之，一郡震竦．後為湘鄉令，治甚有名．劉備領荊州，以濬為治中從事．備入蜀，留典州事．孫權殺關羽，并荊土，拜濬輔軍中郎將，授以兵． ---------------------------------------------------------------------- 我蠻好奇一個從劉表手下起步的人，您認為他是如何被孫權「送」去當暗樁的？

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01/10 20:27, , 1^F