Re: 《三國志‧荀攸傳》
※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言：
: ※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言：
: : 荀攸與鍾繇的交情很好，除了〈荀攸傳〉以外，另有下面這段資料與之相關。
: : 《三國志‧魏書‧朱建平傳》：
: : 「初，潁川荀攸、鍾繇相與親善。攸先亡，子幼。繇經紀其
: : 門戶，欲嫁其妾。與人書曰：『吾與公達曾共使朱建平相
: : ，建平曰：「荀君雖少，然當以後事付鍾君。」吾時啁之
: : 曰：「惟當嫁卿阿騖耳。」何意此子竟早隕沒，戲言遂驗
: : 乎！今欲嫁阿騖，使得善處。追思建平之妙，雖唐舉、許
: : 負何以復加也！』」
: : 不知道光榮三國志系列遊戲在設定荀攸、鍾繇的各自親密武將時，
: : 有沒有參考《三國志》的記載把他倆設為麻吉？
: : --
: : 推 age317:鍾繇跟荀攸早在關中的時候就認識了，荀攸會歸附曹操說不定 06/21 22:18
: : → age317:就是鍾繇的關係(當然荀攸的叔父荀彧應該也有作用)，兩人當 06/21 22:22
: : → age317:然是好麻吉啦^^(兩人都是潁川人，在舉目無親的關中自然會組 06/21 22:27
: : → age317:成地域集團) 06/21 22:30
: 不好意思，在這裡我想跟ａ大抬個槓。^^||
: 其實也是承接著ａ大提到的事情作進一步討論。
: 《三國志‧魏書‧荀攸傳》：
: 「何進秉政，徵海內名士攸等二十餘人。攸到，拜黃門侍郎。董
: 卓之亂，關東兵起，卓徙都長安。攸與議郎鄭泰、何顒、侍中
: 种輯、越騎校尉伍瓊等謀曰：『董卓無道，甚於桀紂，天下皆
: 怨之，雖資彊兵，實一匹夫耳。今直刺殺之以謝百姓，然後據
: 殽、函，輔王命，以號令天下，此桓文之舉也。』事垂就而覺
: ，收顒、攸繫獄，顒憂懼自殺，攸言語飲食自若，會卓死得免
: 。棄官歸，復辟公府，舉高第，遷任城相，不行。攸以蜀漢險
: 固，人民殷盛，乃求為蜀郡太守，道絕不得至，駐荊州。太祖
: 迎天子都許，遺攸書曰：『方今天下大亂，智士勞心之時也，
: 而顧觀變蜀漢，不已久乎！』於是徵攸為汝南太守，入為尚書
: 。太祖素聞攸名，與語大悅，謂荀彧、鍾繇曰：『公達，非常
: 人也，吾得與之計事，天下當何憂哉！』以為軍師。」
這裡荀攸跟何顒、伍瓊的錯誤不少。
何顒、伍瓊被殺的時間點各書記載的很不一樣，尤其是伍瓊(字德瑜)這個人更是
混亂，有的說他是越騎校尉；有的說他是城門校尉；有的列傳叫他伍瓊；有的叫
他伍孚(尋秦記的醉風樓樓主？XD)。不過確定伍瓊跟周珌都因為通謀袁紹而被殺
於190年二月，也就是董卓遷都長安之前。
《後漢書 獻帝紀》
初平元年(190年)春正月，山東州郡起兵以討董卓。
辛亥，大赦天下。
癸酉，董卓殺弘農王。
白波賊寇東郡。
二月乙亥，太尉黃琬、司徒楊彪免。
庚辰，董卓殺城門校尉伍瓊、督軍校尉周珌。以光祿勳趙謙為太尉，
太僕王允為司徒。
丁亥，遷都長安。董卓驅徙京師百姓悉西入關，自留屯畢圭苑。
壬辰，白虹貫日。
三月乙巳，車駕入長安，幸未央宮。
另外何顒(字伯求)也有跟袁紹通謀，但似乎運氣好沒被董卓發現而逃過一劫
《三國志 袁紹傳》
侍中周毖、城門校尉伍瓊、議郎何顒等，皆名士也，卓信之，而陰為紹
同書裴注
英雄記曰：紹生而父死，二公愛之。幼使為郎，弱冠除濮陽長，有清名。遭母喪
，服竟，又追行父服，凡在冢廬六年。禮畢，隱居洛陽，不妄通賓客，非海內知
名，不得相見。又好游俠，與張孟卓﹑何伯求﹑吳子卿﹑許子遠﹑伍德瑜等皆為
^^^^^^ ^^^^^^
奔走之友
但是何顒跟荀攸應該在同年(190年)五月就被關了
《後漢書 何顒傳》
及黨錮解，顒辟司空府。每三府會議，莫不推顒之長。累遷。及董卓秉政，逼顒
以為長史，託疾不就，乃與司空荀爽、司徒王允等共謀卓。會爽薨，顒以它事為
^^^^^^
卓所繫，憂憤而卒。
因為荀爽死於190年五月，所以推知何顒、荀攸於此時被關
《後漢書 獻帝紀》初平元年(190年)
夏五月，司空荀爽薨。
但是《鄭泰傳》何顒被關的原因跟《何顒傳》不太一樣，反而跟《荀攸傳》比較相同：
《後漢書 鄭泰傳》(鄭泰字公業)
卓既遷都長安，天下飢亂，士大夫多不得其命。而公業家有餘資，日引賓客高會倡樂
，所贍救者甚眾。乃與何顒﹑荀攸共謀殺卓。事洩，顒等被執，公業脫身自武關走，
東歸袁術。術上以為楊州刺史。未至官，道卒，年四十一。
更怪的是，「事洩」之後，共謀的王允什麼事都沒有：
《後漢書 王允傳》
允見卓禍毒方深，篡逆已兆，密與司隸校尉黃琬、尚書鄭公業等謀共誅之。乃上護
羌校尉楊瓚行左將軍事，執金吾士孫瑞為南陽太守，並將兵出武關道，以討袁術為
名，實欲分路征卓，而後拔天子還洛陽。卓疑而留之，允乃引內瑞為僕射，瓚為尚書。
所以司馬光在資治通鑑和考異記載：
初平三年(192年)
初，黃門侍郎荀攸與尚書鄭泰、侍中种輯等謀曰：「董卓驕忍無親，雖資強兵，實一
匹夫耳，可直刺殺也。」〔刺，七亦翻。考異曰：魏志云，「攸與何顒、伍瓊同謀。
」按顒、瓊死已久，恐誤。〕事垂就而覺，收攸繫獄，泰逃奔袁術。攸言語飲食自若
，會卓死，得免。
:
: 《三國志‧魏書‧鍾繇傳》：
: 「鍾繇字元常，潁川長社人也。……舉孝廉，除尚書郎、陽陵令
: ，以疾去。辟三府，為廷尉正、黃門侍郎。是時，漢帝在西京
: ，李傕、郭汜等亂長安中，與關東斷絕。太祖領兗州牧，始遣
: 使上書。傕、汜等以為『關東欲自立天子，今曹操雖有使命，
: 非其至實』，議留太祖使，拒絕其意。繇說傕、汜等曰：『方
: 今英雄並起，各矯命專制，唯曹兗州乃心王室，而逆其忠款，
: 非所以副將來之望也。』傕、汜等用繇言，厚加答報，由是太
: 祖使命遂得通。太祖既數聽荀彧之稱繇，又聞其說傕、汜，益
: 虛心。後傕脅天子，繇與尚書郎韓斌同策謀。天子得出長安，
: 繇有力焉。拜御史中丞，遷侍中尚書僕射，并錄前功封東武亭
: 侯。」
: 裴注引謝承《後漢書》云：
: 「南陽陰脩為潁川太守，以旌賢擢俊為務，舉五官掾張仲方正，
: 察功曹鍾繇、主簿荀彧、主記掾張禮、賊曹掾杜祐、孝廉荀攸
: 、計吏郭圖為吏，以光國朝。」
: 范曄《後漢書‧獻帝紀》：
: 「（初平元年六月～九月間；190） 大鴻臚韓融、少府陰脩、執
: 金吾胡母班、將作大匠吳脩、越騎校尉王瓌安集關東，後將軍
: 袁術、河內太守王匡各執而殺之，唯韓融獲免。」
: 首先，陰脩死於公元 190 年，當時他官居少府，
: 可知前引謝承《後漢書》所說「陰脩為潁川太守」的時間必定在 190 年之前。
: （也許陰脩是在潁川太守任上被朝廷徵至中央任少府的，但沒有文獻可佐證，
: 這只是一個猜測）
: 陰脩任潁川太守時，辟用鍾繇、荀彧、荀攸、郭圖等人為吏，
: 可以推測鍾繇、荀攸最早有可能在潁川郡任地方吏員時，即已共事，進而相識。
: 鍾繇、荀攸的長輩鍾皓、荀淑等人，是潁川郡的當代名士，
: 〈鍾繇傳〉裴注引《先賢行狀》說：
:
: 「時（潁川）郡中先輩為海內所歸者，蒼梧太守定陵陳稚叔、故
: 黎陽令潁陰荀淑及皓。少府李膺常宗此三人，曰：『荀君清識
: 難尚，陳、鍾至德可師。』」
: （另可參看《世說新語‧德行第一》５）
: 以當時士人的交往風氣而言，潁川鍾、荀兩家的相互來往，似乎是頗有可能的。
: 荀攸、鍾繇在年輕的時候，是不是就已結識相契，找不到資料可供論證，
: 但這種可能性，可以把它放在心裡。
: 而荀攸、鍾繇他倆『被同一位太守辟用為潁川郡吏』的這個經歷，
: 則是比較值得注意的。
: 荀攸被何進徵拜的時間點，可以參考范曄《後漢書‧何進傳》：
: 「皇子辯乃即位，何太后臨朝，（何）進與太傅袁隗輔政，錄尚
: 書事。進素知中官天下所疾，兼忿蹇碩圖己，及秉朝政，陰規
: 誅之。袁紹亦素有謀，因進親客張津勸之曰：『黃門常侍權重
: 日久，又與長樂太后專通姦利，將軍宜更清選賢良，整齊天下
: ，為國家除患。』進然其言。……因復博徵智謀之士逄紀、何
: 顒、荀攸等，與同腹心。」
: （「逄紀」即「逢紀」；《三國志》均作「逢紀」；
: 范曄《後漢書》則「逄紀」出現一次，其它地方均作「逢紀」；
: 《資治通鑑》則「逄紀」、「逢紀」混雜出現，但指的應是同一人。
: 「逄」，音ㄆㄤˊ）
: 荀攸應何進徵召入朝任黃門侍郎，時間在中平六年（189）的四月至八月之間，
: 該年八月何進被殺，董卓帶兵進洛陽，九月廢少帝劉辯、改立獻帝劉協；
: 次年（初平元年）正月山東州郡起兵討董卓，二月董卓挾獻帝西遷至長安，
: 荀攸也跟著朝廷到了長安，此後一直到初平三年（192）四月董卓被殺為止，
: 荀攸一直都待在長安，他的官銜也一直是黃門侍郎；史冊上沒有他官職變動的記載。
: 再來看看鍾繇。從前面引述〈鍾繇傳〉的內容，可知在董卓挾獻帝至長安時，
: 鍾繇也在隨行百官之列，而且，這個時候鍾繇的官銜也是黃門侍郎。
: 東漢的黃門侍郎，是沒有員額數量規定的，
: 荀攸、鍾繇同樣以黃門侍郎的身分西行長安，
: 正如ａ大所言，他倆共患難的經歷，對於他倆的交情，可能有很大的影響。
: 然而，是不是因為荀攸、鍾繇兩人都是潁川郡出身，
: 所以他們在「在舉目無親的關中」就必定「自然會組成地域集團」呢？
: 關於這一點敝人有不同意見。
: 根據前面引用的〈荀攸傳〉、〈鍾繇傳〉的記載，
: 董卓死後，荀攸就棄官打算離開長安了，
: 然而他又「復辟公府，舉高第」，仍然在京師任官（應為三公府吏），
: 看來荀攸大概是想走但沒走成，兵凶戰危，長安城的亂戰，讓荀攸無從離開長安；
: 初平三年（192）四月董卓被殺，五月至六月李傕、郭汜進攻長安，
: 長安城在六月就被攻陷了，司徒王允被殺；
: 七月，以馬日磾任太傅，九月，以淳于嘉為司徒、楊彪（楊修之父）為司空，
: 李傕、郭汜掌控朝政的部署大致完成，三公皆立，沒能離開長安的荀攸，
: 可能約略是在這個時候再被辟為三公屬吏的。
: 在這段期間，鍾繇似乎還是一直當他的黃門侍郎，
: 看來也沒有什麼積極運作、想離開長安的行動；
: 反觀荀攸，在「復辟公府」之後，先是「遷任城相，不行」，
: 接著又「以蜀漢險固，人民殷盛，乃求為蜀郡太守，道絕不得至，駐荊州」；
: 依據文獻有限的記載內容，
: 自然不足以認定荀攸之「遷任城相」也是荀攸所「求為」的，
: 但他「求為蜀郡太守」的動機，卻是頗為明顯，無非是求個安身之地，以避亂凶，
: 而且他也真的離開長安了（「駐荊州」）；
: 鍾繇則一直跟在獻帝的身邊，在鍾繇隨著獻帝出長安而至許、為曹操效力的同時，
: 荀攸也沒有主動奔赴曹操的身邊，
: 而是待曹操以朝廷詔命另外徵拜荀攸為汝南太守之後，
: 荀攸才從荊州東行入許的。
: 在進退出處這方面，荀攸、鍾繇兩人的做法看來是不太一樣的。
: 再把視角往早一點的時間推，荀攸、鍾繇兩人各以黃門侍郎隨董卓身處長安之時，
: 荀攸與議郎鄭泰、何顒、侍中种輯、越騎校尉伍瓊等人密謀誅除董卓，
: 但卻未見荀攸的同僚鍾繇與謀，而且與荀攸同謀的鄭泰、何顒、种輯、伍瓊等人，
: 也都不是潁川郡人。
: （鄭泰是河南人，何顒是南陽人，种輯可能是河南人，伍瓊是汝南人）
: 綜合文獻上可見的這兩個事例，
: 是否真的可以把荀攸、鍾繇用「潁川集團」來加以歸類呢？
我覺得如果鍾繇是190年五月荀攸被關之後才來到關中的話(「辟三府，為廷尉正、
黃門侍郎」)，就可以解釋為什麼鍾繇沒有參與荀攸、何顒的計謀了。而荀攸在關中
一直待到192年四月董卓死掉之後才離開，鍾繇、荀攸仍有約兩年的時間相處交往。
另外我說兩人是"地域集團"其實是順口而言，純粹想說明兩人親善的原因是同鄉，
當時隨便說說，害M大認真了
: 以出身地域作為標準，運用「集團」概念來為人群進行分類，
: 有些時候可藉此進行有力的分析與觀察，
: 然而在分類的時候，似乎需要有更全面的評估，
: 畢竟並非只要是同郡出身的人，
: 就想當然耳地會成為有共同利益、目標、理想、願景乃至於行動的「一群人」；
: 是否是親密至交，與地域出身是否相同，是不是具有必然的聯繫關係，
: 也值得細加商榷。
: （當然，人不親土親，這一點是人之常情，但人際之間的親密與否，
: 乃至於是否可歸類作同一個「集團」，
: 除了地域出身這種條件之外，應該還有其它更複雜難辨的因素存在，
是的，甘懷真對此有精湛的研究，強調士人與士族的交往，有更強烈的紐帶關係
——門生故吏，這也是錢穆在國史大綱講到的"二重君主觀念"。不過這種關係有
時候也不是絕對穩定或強烈，隨便舉個例，陰脩舉用郭圖，等於是郭圖的故主，
但陰脩被袁紹或袁術殺掉時郭圖似乎也未表示意見；陳群被劉備舉用，後來卻狠心
的拋棄劉備跑去依附呂布
: 可以比較：同樣是潁川郡出身，怎麼就沒有鍾繇與荀彧尤其親善的記載呢？
雖然荀彧沒有跟鍾繇特別親善的記載，但是卻常在曹操面前稱讚、推薦鍾繇
《魏書 鍾繇傳》
太祖既數聽荀彧之稱繇
《魏書 荀彧傳》
彧曰：「關中將帥以十數，莫能相一，唯韓遂、馬超最強。彼見山東方爭，必各擁眾自
保。今若撫以恩德，遣使連和，相持雖不能久安，比公安定山東，足以不動。鐘繇可屬
以西事。則公無憂矣。」
荀彧只有一次反對過鍾繇的意見：211年鍾繇獻上鎮服關中的計策時，荀彧幫衛覬
呈上反對的意見
《三國志 衛覬》裴注
<01>魏書曰：初，漢朝遷移，臺閣舊事散亂。自都許之後，漸有綱紀，覬以古義多所
正定。是時關西諸將，外雖懷附，內未可信。司隸校尉鍾繇求以三千兵入關，外託討
張魯，內以脅取質任。太祖使荀彧問覬，覬以為「西方諸將，皆豎夫屈起，無雄天下
意，苟安樂目前而已。今國家厚加爵號，得其所志，非有大故，不憂為變也。宜為後
圖。若以兵入關中，當討張魯，魯在深山，道徑不通，彼必疑之；一相驚動，地險眾
彊，殆難為慮！」彧以覬議呈太祖。太祖初善之，而以繇自典其任，遂從繇議。兵始
進而關右大叛，太祖自親征，僅乃平之，死者萬計。太祖悔不從覬議，由是益重覬。
: 他們早年也不是沒有共事過，而在鍾繇久鎮關中之時，
: 荀彧、荀攸同樣都常隨曹操奔走而不常與鍾繇謀面，
: 為什麼鍾繇就是與荀攸特別親近呢？
: 潁川名士，還有陳群，陳群與荀攸也沒有親近與否的相關記載。
: 荀諶是荀彧的弟弟，但他根本就是直接投靠袁紹了，
: 他倆不但是同郡出身，而且還是同胞手足至親呢。
: 韓馥也是潁川人，為何在前面引述的謝承《後漢書》當中，
: 與鍾繇、荀彧、荀攸等人共同列名的潁川郭圖，
: 他不選擇為韓馥效力，卻投靠了汝南人袁紹呢？）
可能是袁紹名望比較大，所以郭圖投靠袁紹並對付韓馥
: 潁川集團如此，一些學者喜用的淮泗集團、汝潁集團、譙沛集團等人群集團分類概念，
: 其內涵與準確度究竟如何，也是值得多加深思的。
學者會這樣分析，是因為這些地域人士在某位君主的領導下，的確有地域集團的劃分
，郭圖一開始並不屬於韓馥，M兄您舉的例子似乎不太合用。不過說真的，像譙沛集團
與汝潁集團平時也是頗為交好、婚姻，但卻常在突然的政爭中爆發地域集團的劃分
衝突(像司馬懿父子跟曹爽部分黨羽、王凌、李豐、夏侯玄、毌丘儉、諸葛誕的來往
衝突)，實在很難確切釐清當時兩集團的對立情況
: 再者，某些面向的現象可以用地域集團的人群分類概念有效分析，
: 但這種分類概念在觀察其它現象的時候，就不見得能夠發揮功能了，
: 這是我們在運用地域集團的人群分類概念時需要細加斟酌的。
同意
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.37.45
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 7 之 11 篇)：