Re: [討論] 是否有可能進行三方交易

看板Rockets作者 (Lost in the Dark)時間11年前 (2013/06/01 12:45), 編輯推噓127(127推 0噓 576→)
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※ 引述《yeeh (yeeh)》之銘言： : ※ 引述《ninaman (陽光男孩)》之銘言： : : 前幾天我在總板看到D.LEE要被交易的傳聞 我當下的第一個想法是...怎麼可能 : : 但天底下沒有不透風的牆 這種消息並非全然空穴來風 : : 尤其勇士如果要續JACK 追DH 或是避豪華稅 把年紀稍大 又有價值的LEE交易 : : 也並非全無可能 : : 另外 如果DH真的要走 湖人這方面應該會說服他先簽後換 : : 好歹能收一些有價值的球員回來 讓陣容不至於產生太大變化 : (以下恕刪) : 針對這點說明一下，許多人似乎覺得DH真的要走，湖人至少會想 : 先簽後換一些人回來，這點是不正確的。 : 明年是新制豪華稅第一年，湖人如果保持團隊薪資100M，要交約 : 80M的豪華稅，假如DH走了，可以省約60M的豪華稅，沒有必要為 : 了"維持戰力"換回一些球員，Asik對火箭來說年薪8M，對薪資破 : 表的湖人來說，是年薪20M+，所以DH真要走了就讓他走，至少省 : 下巨額豪華稅。 : 火箭想簽DH，就是清出頂薪的空間，沒有先簽後換。 基本上，他們是湖人，所以應該不可能接受一個被打爆的球季，因此，錢到還是次要的 問題。 真的要省錢的話他們會amnesty 老大，但這應該是不可能的，不然Staple Center 很可能就是下個重大恐怖攻擊事件的地點了XD 前面提到了，現在新的CBA中S&T的最大問題在於對DH12 沒人任何的幫助，所以他幹嘛要 加入? S&T要發生必須至少要三方都同意才行。 但現在常常只剩下對原球隊有誘因了。 而且因為超過tax（+4M) 的基本上不能是S&T 的接受方，因此發生的機率真的很低，要丟 很多錢回去可是又不能丟到太傷的情況下，如果丟的是大爛約回去另一方幹嘛玩？ 湖人目前的狀況很糟，即使DH 走而且他們能在幾乎沒拿錢回來的情況下丟掉Gasol都 還超過cap (==b) 如果Amnesty MWP 的話他們還是超過tax ==b.... 這表示他們能升級 的可能性趨近於零，別說升級了，連能不能放出個過的去的板凳都都很難，照現在來看 ，如果老大明年完全不能上而且DH 離開的話的話，他們很可能會贏不到30場。 變成墊底 球隊都不意外。 這種情況下，如果真的願意S&T 他們會不跟? 還有就是交易中錢的問題似乎也有不少誤會，錢要對等的前提是雙方都超過cap or tax. 如果前吃得比較多的一方沒超過的話，那根本就不用對等，今天理論上湖人可以用老大 直接換老鷹 第一輪. 但是不能用Nash 直接換尼克的第一輪。 　如果以DH12 S&T 到火箭的假設來說，只要火箭最後的薪資是在cap 以下就好，也就是說 不是要丟Lin+Asik 之類的才能玩，是T-Rob + White 之類的應該就已經差不多到了。 　　 總之，看下去吧，這種虛虛實實太多了，我還是覺得魔獸離開ＬＡ　還是頂多50/50. 而離開了也不一定是到火箭。　但Morey 當然是需要以最大目標來動作，這是他的工作， 當然他還是有Ｂ/C /D .... Z 計畫。 　　 -- "古今多少事， 盡付笑談中。" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.34.173.91
推
06/01 12:58, , 1F
我看薪資匹配大概是這樣規定的:湖人因為超過奢侈稅,所以
06/01 12:58, 1F
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06/01 12:59, , 2F
得到的球員是送出球員的 年薪*125%+10萬
06/01 12:59, 2F
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06/01 13:01, , 3F
對於不用繳稅的球隊 得到球員薪資可以是送出球員薪資的:
06/01 13:01, 3F
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06/01 13:03, , 4F
1.出去年薪*150%+10萬, 進來的球員薪資在 0~~~980灣內
06/01 13:03, 4F
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06/01 13:05, , 5F
2.出去的年薪 +500萬, 進來的球員薪資在 981~~1960萬內
06/01 13:05, 5F
推
06/01 13:05, , 6F
只出T-Rob+White換火箭不要 跟別隊換選秀權更好幹嘛送湖人
06/01 13:05, 6F
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06/01 13:06, , 7F
3出去的年薪*125%+10萬, 進來的球員薪資在 >1961萬
06/01 13:06, 7F
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06/01 13:07, , 8F
DH的年薪超過 2000萬,所以火箭送出的球員的薪資至少要:
06/01 13:07, 8F
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06/01 13:09, , 9F
1640 萬 所以才會出現 Lin + Asik 換DH的說法吧
06/01 13:09, 9F
但這是誤會。 換人跟錢要不要match 基本上的情況是這樣， 首先，主要是在看錢拿得多的那方，拿得少的那方一定可以，完全不用擔心。 因為火箭當然不可能吐　20m 以上的薪資回去湖人，所以湖人那就不用管了。 規定基本上要區分成三種情況。 1. 錢拿的比較多的那邊最後還是沒超過薪資上限　: 那就沒差，你沒出錢也沒差。 http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q80 Teams under the salary cap may make trades as they please, as long as they don't finish more than $100,000 above the salary cap following any trade 只要這交易完成後你的薪資沒超過上限　100k, 你就過關了。 2.　如果最後錢拿得多的那方超過上限　100k，但沒超過豪華稅門檻 出去薪資　　/ 進來薪資　 $0- $9.8M 出去的薪資x150% + $100,000 $9.8-$19.6Ｍ 出去的薪資 + $5M $19.6M　　　　 出去的薪資x125% + $100,000 3. 如果最後錢納的那方的球隊超過豪華稅門檻。 不論出去多少進來的最多就是那個數字x125% 因此，以今年的上限　 $58,044,000　來說的話，　火箭只要在交易後沒超過　 $58,144,000 的總薪資就過關了。 火箭少掉Garcia / Brooks / Delfino 是　$42,127,059 , 而魔獸要$20,513,178 因此兩者相加後變成$62,640,237 ， 超過了上限+100k $4,496,237 因此，只要火箭丟出超過 $4,496,237 就過關。　T-Rob + 小白是$5,245,920 ※ 編輯: RollingWave 來自: 1.34.173.91 (06/01 13:27)
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06/01 13:11, , 10F
所以DH還是直接簽比較有可能 再跟別的隊先簽後換薪資操作
06/01 13:11, 10F
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06/01 13:11, , 11F
空間會更大
06/01 13:11, 11F
推
06/01 13:31, , 12F
原來是這樣 感謝說明
06/01 13:31, 12F
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06/01 13:33, , 13F
這看起來好像是只要沒有超過薪資空間 想怎樣就怎樣 哈哈
06/01 13:33, 13F
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06/01 13:35, , 14F
yes, 但就像你說的，直接先清兩人去換一兩個選秀權
06/01 13:35, 14F
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06/01 13:35, , 15F
不是更好==
06/01 13:35, 15F
推
06/01 13:37, , 16F
嗯嗯 其實 莫雷大概也是想這樣做的
06/01 13:37, 16F
推
06/01 13:48, , 17F
火箭如需要給DH頂薪就是清空間 傻了才要先簽後換...
06/01 13:48, 17F
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06/01 13:49, , 18F
況且DH也沒有很明確想到哪支隊伍 那火箭其實方案是有的
06/01 13:49, 18F
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06/01 13:51, , 19F
既然A方案行不通 後續的方案會是物色其餘人選
06/01 13:51, 19F
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06/01 13:53, , 20F
我應該要說莫雷著重數據的人 效率會是最大考量
06/01 13:53, 20F
推
06/01 14:01, , 21F
別忘了 火箭也不是唯一 後面的小牛 老鷹 甚至DH點名的勇士
06/01 14:01, 21F
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06/01 14:02, , 22F
以及魔獸人生第一集的籃網(別看俄羅斯老闆的野心)
06/01 14:02, 22F
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06/01 14:03, , 23F
只是一開始火箭薪資空間就已經給莫雷很大的操盤了
06/01 14:03, 23F
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06/01 14:04, , 24F
就個就是一堆在旁看戲的酸民跟無知的人 不會去了解到說
06/01 14:04, 24F
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06/01 14:06, , 25F
火箭薪資空間到底多少 只是會講S&T這類型話題罷了
06/01 14:06, 25F
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06/01 14:06, , 26F
yes, 而且後面幾年也絕不缺大咖
06/01 14:06, 26F
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06/01 14:07, , 27F
明年更多外帶選秀大年 所以與其去追求 不妨去思考一下
06/01 14:07, 27F
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06/01 14:08, , 28F
這就是火箭去年清空間開始 到今年操盤 而有去放眼明年做法
06/01 14:08, 28F
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06/01 14:10, , 29F
還有莫雷其實還有一種做法 只補需要的 明年補進重點項目
06/01 14:10, 29F
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06/01 14:11, , 30F
都有可能性 就是莫雷想要賭大點 才迫使火箭原先有的銀彈
06/01 14:11, 30F
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06/01 14:12, , 31F
清開去競爭魔獸行列 不然莫雷的操作模式 明年都會被考量下去
06/01 14:12, 31F
推
06/01 14:14, , 32F
他說過如果今年搶不到大咖的 會留空間等下一季再繼續搶
06/01 14:14, 32F
推
06/01 14:15, , 33F
清出空間是談判籌碼 S&T是手段 兩者又不衝突
06/01 14:15, 33F
推
06/01 14:15, , 34F
YES 明年的自由球員就偏向鋒線功能型 今年是禁區球員為主軸
06/01 14:15, 34F
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06/01 14:17, , 35F
不先清出空間 湖人掌握主權不理火箭 DH根本不可能來
06/01 14:17, 35F
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06/01 14:17, , 36F
假設今年莫雷確實去跟進大筆的 那明年的動作就只是選秀為主
06/01 14:17, 36F
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06/01 14:19, , 37F
看今年的操作大小 就會預測明年的方向大致為何
06/01 14:19, 37F
推
06/01 14:24, , 38F
別說我們版一面看好DH來火箭 就連對岸和美國的球迷都覺得
06/01 14:24, 38F
還有 625 則推文
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06/02 15:32, , 664F
又不是櫻木花道
06/02 15:32, 664F
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06/02 15:34, , 665F
莫雷就是數據派的 我很早就提出Asik->JJ這個了
06/02 15:34, 665F
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06/02 15:36, , 666F
TJ這8場 就繳出雙10成績了
06/02 15:36, 666F
推
06/02 15:39, , 667F
cscscscs22:8.8分 1.9火鍋 5.9籃板 1.1抄截
06/02 15:39, 667F
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06/02 15:39, , 668F
這哪有雙十
06/02 15:39, 668F
推
06/02 15:40, , 669F
唉 的其中一場 講再多是JJ來還是TJ繼續打的機率大
06/02 15:40, 669F
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06/02 15:40, , 670F
難道我找出JJ某月打出20-10 就要說他可能成為AGG嗎....
06/02 15:40, 670F
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06/02 15:41, , 671F
就算真的JJ來 TJ還是可以打阿......
06/02 15:41, 671F
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06/02 15:42, , 672F
像今年JJ場均雙10只花29分鐘你TJ大可上場快20分鐘阿
06/02 15:42, 672F
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06/02 15:42, , 673F
還是比今年的上場時間多
06/02 15:42, 673F
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06/02 15:44, , 674F
而GS也可以去扛DH替補 打法也類似要低位
06/02 15:44, 674F
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06/02 15:45, , 675F
對對 24歲JJ>>>>>>>>>21歲TJ
06/02 15:45, 675F
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06/02 15:51, , 676F
火箭明後年急著奪冠要來就快來
06/02 15:51, 676F
推
06/02 15:55, , 677F
火箭想奪冠 薪資梭哈也不會是JJ 都要卡薪資當然拼大魚
06/02 15:55, 677F
推
06/02 17:34, , 678F
我是覺得急著奪冠這點也要建立在DH已經來了的前提上,
06/02 17:34, 678F
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06/02 17:35, , 679F
不然一支去年老八,季後第一輪淘汰的球隊要求人家減薪
06/02 17:35, 679F
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06/02 17:36, , 680F
來好像還滿奇怪的,我們只是打出一些潛力,還沒展現出
06/02 17:36, 680F
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06/02 17:37, , 681F
可以挑戰下一階段的實力,換個角度想,現在溜馬也是很
06/02 17:37, 681F
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06/02 17:38, , 682F
年輕又展現出實力,要抱大腿也是去溜馬比較有希望吧
06/02 17:38, 682F
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06/02 17:39, , 683F
我是覺得如果拿不到大魚的情況下,要再簽JJ的機率不大
06/02 17:39, 683F
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06/02 17:40, , 684F
這種情況下,為了保持未來的薪資彈性,Morey很可能又是
06/02 17:40, 684F
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06/02 17:41, , 685F
開那種1+1的合約,然後第二年球隊選擇權,價碼大概也不
06/02 17:41, 685F
推
06/02 17:47, , 686F
會太好看,之前Dalembert跟Defino都是一樣的情況
06/02 17:47, 686F
推
06/02 18:58, , 687F
原來火箭PF爭議可以那麼大... 還有1個多月可以討論這個
06/02 18:58, 687F
推
06/02 19:13, , 688F
搞不好明年還是defino先發啊XD
06/02 19:13, 688F
推
06/02 19:14, , 689F
如果DH沒來寧願薪資留著搶2014大魚也不要拿Josh
06/02 19:14, 689F
→
06/02 19:15, , 690F
另外I大有點誤會 你拼大魚就是Josh 然後沒板凳?
06/02 19:15, 690F
推
06/02 19:21, , 691F
搶不到大魚就會保持薪資彈性等2014了 或許會小補強
06/02 19:21, 691F
→
06/02 19:22, , 692F
不過我們好幾次都跟大魚無緣 希望這次能成真
06/02 19:22, 692F
推
06/02 19:44, , 693F
如果搶不到DH 留著薪資搶2014的大咖FA 好像也是可以接受?
06/02 19:44, 693F
推
06/02 19:58, , 694F
對阿 比起來寧願留著2014FA 也不要簽頂薪Josh...
06/02 19:58, 694F
→
06/02 19:59, , 695F
DH沒來 Asik不用送走 PF養自家人就好 JJ也不需要
06/02 19:59, 695F
推
06/02 22:40, , 696F
不希望等2014FA，每年都說等FA球都等幾年了...
06/02 22:40, 696F
→
06/02 22:42, , 697F
就像撿麥穗的故事，後面可能真的等得到，但常常都是再說
06/02 22:42, 697F
→
06/02 22:42, , 698F
等15FA, 16FA...
06/02 22:42, 698F
推
06/03 14:53, , 699F
忽然想到熱火會不會把Wade+Bosh打包跟湖人S&T魔獸啊?
06/03 14:53, 699F
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06/03 14:54, , 700F
剛好解決那兩隻衰退和內線防守薄弱的問題 湖人也不會換空氣
06/03 14:54, 700F
推
06/03 15:39, , 701F
除非油頭願意去做 不然這筆做法可能性低
06/03 15:39, 701F
推
06/03 16:16, , 702F
油頭就算想做也做不到，因為熱火薪資8000多萬了，不能接
06/03 16:16, 702F
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06/03 16:17, , 703F
收S&T的球員
06/03 16:17, 703F
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