Re: [閒聊] 西藏自由流水帳好像玩全無關音樂ㄆㄆ

看板RockMetal作者 (Blood,Fire,Death)時間15年前 (2009/07/14 12:21), 編輯推噓21(22137)
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※ 引述《hereticjoe ((6))》之銘言: : 標題: Re: [閒聊] 西藏自由流水帳好像玩全無關音樂ㄆㄆ : 時間: Tue Jul 14 00:02:12 2009 : : 我妹妹在上海唸書 : : 他班上同學就有人是西藏人 : : 下面的事情我只是轉述我妹跟她班上同學聊天的結果 : : 不代表我個人的想法 : : : 她同學說 : : 西藏人基本上都非常的窮困 : : 三餐不繼 : : 食衣住行都是問題 : : 而大部分非喇嘛的西藏人 : : 其實都很歡迎解放軍解放西藏 : : 因為西藏大部分的政治經濟權力都掌控在喇嘛的手上 : : 而寺廟的人都會享有一般非喇嘛的西藏人的供養 : : 喇嘛們想要獨立就是因為他們想要完全的掌控西藏的政經權力 : : 所以他跟我妹說 : : 妳看到或是聽到在提倡西藏獨立的人 : : 大部分都是喇嘛的原因在這邊 : : 而非喇嘛的人說話也都不敢大聲 : : 不然在西藏會很難生存 這一段基本上是正確的 西藏自古以來一直都是個極度保守的宗教封建社會 政教合一,活佛不僅是宗教領袖,更是政治領袖 底下的藏民在西藏社會中的地位就像是古時候的農奴一樣 貧窮,受壓迫,而且還必須奉獻所得給寺廟供養所有的喇嘛 過去因為宗教信仰的關係,所以這樣的封建社會能夠維持得很好 人民對這種現象也多半能夠安分守己不出亂子 直到外面的勢力(當然是中共)介入為止... 極左派的中共看事情一直都有固定的量尺: 世界上沒有民族問題,只有階級鬥爭問題 舉西藏的例子來說 西藏的問題是以達賴為首的上層階級(地主階級)和廣大藏民(無產階級)之間的鬥爭 中共當然一定是站在無產階級這邊去打擊上層階級 而且對抗上層階級的態度一定很堅決 這也是為什麼中共要把達賴趕出西藏,又用自己的方式控制班禪的原因 目的就在於要徹底摧毀西藏的上層階級勢力,達到無產階級主政的目的 一來標誌著無產階級革命成功的又一例證(多麼幽默) 二來可摧毀與唯物觀的共產思想完全對立的東西:唯心觀的宗教社會 三來又可維持中國領土的完整(當然這領土範圍有多大,定義者是中共...) 可謂一舉三得 我只能說,任何思想成為唯一的價值後都會出現嚴重的問題 中共的階級鬥爭論就是一個很好的例子 我並不認同中共"西藏問題是階級鬥爭"的想法 但我不否認中共有自己的一套道理 只是這套道理通常都是他自己的一廂情願罷了 至於對廣大藏民來說,中共政權在某種程度上的確可說是解放者 中共勢力進入西藏之後,他們的日子普遍過得比以前好多了(因為以前過得實在太差...) 而且中共在西藏的統治方式,就是扶植親共的藏人政權 以藏人自治為手段,並且把統治根基下伸到西藏的基層社會 藏人看到達賴走後日子反而過得比較好 又能夠得到自治權力,當然樂於支持中共 而藏人對流亡在外的達賴又是怎麼看的呢? 其實現在新一輩的藏民,對達賴的感情已經沒有像老一輩藏人那麼深了 因為喇嘛教思想是政教合一,本來就需要一個活佛來主政才能維持 現在活佛不在自己的家鄉這麼久了 長時間下來,藏民對以前政教合一式的封建社會的認同感已經逐漸淡化 這也是中共的目的 要讓西藏認同中共政權,除了靠上述方法以外 另一個重要手段就是徹底去除達賴在年輕藏人心目中的地位 這樣一來,等到老一輩藏人全部不在後,就可以徹底去除達賴在西藏的影響力 要達到這個目標,最簡單的方式就是不要讓達賴回西藏,耗到達賴過世為止 達賴本人也深知這一點,他也很清楚自己有生之年已經不太可能再回西藏 所以他才會發表聲明說,他死後將不會再有下一世的達賴轉世 他並不想重蹈班禪11世的靈童決選過程被中共強力操縱的覆轍 經過這麼多年,達賴也是會改變的 他從當初宣揚的西藏獨立,轉變為只要求自治 唯一的條件就是中共要讓他回西藏 只是中共不可能讓他回去就是了... 打擊上層階級的態度要堅決嘛... 由於以上原因,那位西藏同學之所以會說 宣揚藏獨的大都是喇嘛跟達賴派的老一輩藏人 年輕一輩的藏民卻大多不太有藏獨思想,也就不難理解了 然而外界所觀注的重點並不是這個 西藏獨立與否是"中國的主權完整性問題",外國基本上無權干涉 大家主要肚爛的是中共在這過程之中使用的流氓手段 這關係到西藏人的人權問題 政治問題是一回事,人道問題又是另一回事... : : : 我當然沒有不支持西藏獨立 : : 也沒有親中路線 : : 我只是想要表達說 : : 這世界上的事情不是只有黑跟白兩個顏色 : : 事情都有很多面向 : : 希望大家能夠獨立思考 : : 而不是有個rock star在台上大喊操你媽的死老共 : : 大家在台下就要跟著喊這樣 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.167.222.150 : 推 AnthonyL:想生存就被鎮壓,我覺得也沒好到那裡去吧~=_= 07/14 00:04 : → hereticjoe:我妹同學說 暴動是喇嘛引起的 被鎮壓的都是寺廟的人 07/14 00:06 : 推 alfa156:所以中共鎮壓西藏人 坦克車嚕過去西藏人 07/14 00:06 : → hereticjoe:當然這只是我妹同學的說法 我也不是西藏人 07/14 00:06 : 推 AnthonyL:拿一個在上海念書的藏人當例子是孤證,孤證不立欸~XD 07/14 00:09 : → hereticjoe:所以我有說嘛 既然都有藏人有其他的想法了 07/14 00:10 : → hereticjoe:那我們是不是應該也學會去多想想? 07/14 00:10 : → once:上學期有一個復旦大學來的交換學生 他說沒來台灣之前 他們都 07/14 00:11 : → once:以為大部分台灣人都想回歸祖國 只是少數台獨分離份子再亂而已 07/14 00:12 : → once:不過我也認同原po 西藏本身對獨立與否一定也會有不同意見 07/14 00:15 : 推 thurston:這種說法,很多書都有寫,看你要選擇哪邊這樣而已 07/14 00:15 : → once:但癥結是老共處理不同意見的方法 07/14 00:16 : 噓 ggyytw:純噓"XX人說"~另外 我就是要喊:操你媽的死老共!!! 07/14 00:16 : → uturn:讓當地人自決是訴求重點。丹麥就能讓格陵蘭透過公投而獨立, 07/14 00:33 : → uturn:中國為何就無法讓圖博和東突厥自決?這是我們感到遺憾的地方 07/14 00:35 : 推 haycheese:怎麼沒有你妹相簿的連結????????????? 07/14 00:36 : 推 ddtmc:那天看到張老師拿手銬把自己銬上那一幕 很令人感動.. 07/14 00:37 : → deadlink:你說的這是屬於民族自決的部分,這交由藏人自己決定 07/14 00:41 : → deadlink:但這不能拿來做為替中國政府的暴行除罪化的理由 07/14 00:42 : 推 blanki:可以看這次維族跟漢族在烏魯木齊的事件,就知道中國怎麼玩 07/14 00:42 : → blanki:弄少數民族。 07/14 00:43 : → blanki:我只能說維族真的很可憐,被漢族入侵後,開始繁殖,最後人 07/14 00:43 : → blanki:口比例大勝維族,維族不會講漢語,還會被歧視,只能附屬在 07/14 00:44 : → blanki:漢人下面當廉價勞工。 07/14 00:44 : 推 TsaoMLB:只有你會獨立思考? 你還不是聽別人講什麼就信什麼 07/14 10:51 : → TsaoMLB:既然圖博人這麼想被解放? 那就給他們公投決定啊 07/14 10:52 民族自決拿到現在已經是個不太實際的口號了... 19世紀時大部分國家不是多民族國家就是擁有大量殖民地 單一民族國家非常少 所以20世紀初期威爾遜提出這個口號時才會得到這麼大的回響 但是現在,殖民地大都已經脫離母國獨立 世界上大部分國家的國土邊界也已經大致定型 在這種情況下已經不太可能再繼續談民族自決 任何國家都會在意維持他們的領土完整 中共當然也不例外 況且中國自古以來持有的大一統思想,和民族自決的價值觀基本對立 在這種情況下,在中共面前大搖民族自決的旗子是不可能動搖他們的 別說是中共了,任何國家都很難接受國土完整被破壞 聯邦制國家擔心聯邦成員的獨立運動(例如加拿大魁北克省) 單一制國家擔心的則是分離主義運動 這是俄羅斯,中共這種單一制多民族國家最不願見到的一點 單一制國家的少數民族政策就是建立自治區 就像中共目前對西藏,新疆,內蒙等地區的民族政策一樣 但這也是他們所能接受的最低底限 如果少數的分離主義分子試圖跨越這條線 他們就會想盡一切辦法強力打壓,正如我們現在所看到的那樣 中國為什麼不能讓新疆,西藏等民族自己決定獨立與否? 原因很簡單,就是要維持領土完整 以漢人為主,建立一個56個民族和諧共處的國家是他們的中心思想 並不是每個國家都能接受公投獨立與否這個方法的 至少短時間內的中共跟俄羅斯都不行 當然還是老問題,大家所在意的,是中共在打壓過程中使用的手段... 政治問題是一回事,人權問題又是另一回事 這也是我不認同中共最重要的一個原因 世界各國之所以會關切,主要是中共政權的枉顧人權 政治問題不是他們注意的主要重點 -- 這篇好像跟RM板沒有關係orz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.216.127 ※ 編輯: Darkside18 來自: 61.70.216.127 (07/14 12:39)

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無法認同 給個噓
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噗,這並不是我個人的觀點,我只是提供中共那邊是如何
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看事情,讓大家知道對岸是怎麼想的
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※ 編輯: Darkside18 來自: 61.70.216.127 (07/14 12:40)

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推不同的角度
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精彩
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我不認為一個在上海唸書的西藏人說的話能代表真正留在那裡的人
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這樣說來本版所有文章也都可以廢了 反正大家都在嘴砲而已
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給個推 支持多元意見~
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※ 編輯: Darkside18 來自: 61.70.216.127 (07/14 14:46)

07/14 15:11, , 9F
好文章
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我覺得你文章一開始就是偏向以中國的角度看待西藏問題的
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西藏流亡政府早已實施民主改革
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沒錯阿,我這篇文章的確是以中國的角度看西藏問題,我
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的目的在於讓大家知道對岸是怎麼想的,而不是捧對岸的
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LP
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對中共政權來說,西藏流亡政府有沒有實施民主改革並不
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重要,他們看重的是意識型態跟主權問題
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別忘了中共政權的思想特別就是選擇性忽略跟一廂情願XD
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你第一句話就說這段是正確的?
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搞不好對某些藏人來說是對的?
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別忘了藏人也有分獨派跟統派
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老一輩的藏人基本都是支持達賴的,達賴是他們長久以來
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的領袖,但達賴出走西藏已經50年,新一輩的藏人並沒有
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經歷過達賴主政的時期,所以思想上也會跟老一輩有所不
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現今外界比較容易接觸到獨派藏人的觀點,所以我才會提
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供一些統派藏人的觀點讓大家參考
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如果有人不喜歡這篇的言論,在此說聲抱歉<(_ _)>
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推一個 西藏的情形不會比我們國內的情形來得單純
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中國壓制西藏跟防堵分離主義、資源、對抗外來國際勢力
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......諸多因素都有關,就「無產階級主政」這理由特別
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好笑,如果共產主義是他們重要思想,今天中國光內部就
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鬥不玩了,我想知道哪個中共領導人是無產階級來著
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樓上...無產階級主政只是中國統治西藏的其中一個目標而
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已...
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左派、社會主義只是出兵最冠冕堂皇的藉口
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我說啦,這篇的目的就是要讓大家了解對岸是怎麼想的嘛
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所以我的意思是,他們嘴巴這麼講,心裡不是這麼想
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我也不認同中共那一套歪理阿,但人總是得從不同角度去
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切入看事情才能客觀的全盤了解
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我同意提出西藏平民的觀點是另一種角度,但是相信中國
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官方給的名義就跟相信新華社的粉飾太平一樣,我覺得不
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是好的切入點
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沒關係,這篇文這只是一個論點而已,這個論點也不一定
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是正確的,歡迎提供不同意見,不要說我是中國的傳聲筒
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就好了~"~
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我要推
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我覺得把原po文章看清楚很重要
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『政治問題是一回事,人道問題又是另一回事』 我同意這句話
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其他方面恕我持保留態度~畢竟我並非當事人
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上海唸書的西藏人無法代表,所以電腦前上B的台灣人最
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清楚?
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這篇好
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這篇讚
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X的..你應該出書的...分析精闢
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各地方間的反叛勢力的確是中共當局的嚴酷挑戰
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的是一門大學問
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07/15 01:20, , 59F
統御者如何控管與運用民心 的確是一門大學問
07/15 01:20, 59F

07/15 01:50, , 60F
GJ
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文章代碼(AID): #1AN0Uuxp (RockMetal)
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