Re: [閒聊] 一個小小的願望.......

看板RockMetal作者 (高跟鞋不嫌多)時間17年前 (2006/12/28 13:46), 編輯推噓33(33推 0噓 32→)
留言65則, 15人參與, 最新討論串1/16 (看更多)
我覺得對於任何音樂的喜好跟認同， 勢必是藉由「比較」而來的， 音樂不可能有什麼吸引人的「本質」存在， 就像重金屬之所以重，也是跟搖滾樂比較而來，它沒有什麼「重」的本質； 那既然如此，拿不同音樂類型相互比較（或批評）進而建立自己的口味是人之常情， 我喜歡重金屬，所以我勢必對它偏心，誰對自己喜歡的東西不偏心？ 之前版上鬧得沸沸揚揚，我有一度很想下海參與討論， 可是後來還是按耐住此等心情，因為擔心自己到頭來晚節難保，故作罷。 不過這段期間我還是常常在思考：為什麼會有這種讓一些人感到不自在的氣氛？ 而這種氣氛對哪些人來說是OK甚至必要的？對哪些人來說又是可怕討厭的？ 如果大家也都能夠一起想想這些問題的話，其實答案就很明顯， 但是我也不會極力跪求說「大家一起來消弭這種氣氛吧！」， 因為我相信這樣令某些人感到不愉快的討論方式，還是有它存在的必要， 它只不過是反映出某些人是用這些方法維繫他們的情感。 我不諱言，自從大量聽黑金屬之後，突然覺得之前愛聽的歌德根本軟到深處無怨尤， 所以我很能理解某些前輩在評論時的心情， 那就是一股衝動，很想要讓別人知道，其實還有更厲害、更殺的東西存在。 只是某些群體共享獨特的表達方式， 是他們長期以來建立起的符號，對他們來說是別具意義的， 因此我現在會說，我不下海參與討論是因為，我不在他們的圈圈裡， 既然我們共享的價值（從語言使用到音樂偏好）都不盡相同， 那麼再多討論可能只是突顯彼此的差異，不大可能找到共識。 就像音樂類型五花八門一樣，重金屬的場景如果是單一同質的話，那就太單調了， 我喜歡現在這個樣子，喜歡有許多不同的愛好方式共同並存， 或許有人會覺得，討論音樂非得討論出個「共識」才有建設性， 但我認為，如果我們自詡對社會有批判性（就像鐵媽會唱Run to the Hills一樣）， 我們就應該包容、尊重差異， 這個差異的光譜應該從超級極端的NSBM到溫柔可人的Pop Metal， 畢竟重金屬不是一朝一夕形成的，它富有超過30年的歷史傳承 （甚至可以推到爵士、藍調）， 那麼它發展出許多不同音樂形式或愛好實踐也是理所當然的事。 如果真要我提出什麼鬼建設的話， 我會說，嘿，It's no big deal！ 你只是遇到一群超級熱中的猴魔，沒用他們的行話討論是你自找麻煩， 因為在他們的世界裡，有他們一套特殊的愛好方式， 如果要這些前輩們尊重你，你也得先遵循他們的規則。 另一方面，如果你真夠帶種，就是他媽的覺得這些猴魔講話太衝， 那就請堅持己見，提出一套精闢見解， 不要覺得被傷害就嚇跑或暗自垂淚， （猴魔們之所以會兇人也是因為他們覺得自己被傷害了， 但他們可剽悍得很，願意為自己的愛好犧牲奉獻，所以別想臨陣逃跑） 或支支吾吾說不出個所以然，因為這樣表示你聽音樂沒自己的態度， 只是讓音符隨便滑過耳際，徒留「很爽」、「很HIGH」的印象而已。 這時有人又可能會說，聽音樂而已嘛！幹嘛那麼認真？ 可是任何音樂都不是不認真的音樂， 周杰倫的音樂很認真（地在賺錢）、重金屬很認真的在憤怒批判， 所有東西對你而言應該是要有意義的，如果聽音樂做事情都只是講求快感而已，那這真的很沒格調； 譬如今天你愛Nu Metal，就好好闡述為什麼愛，而不是只說：「因為音樂很爽！」 因為如果你自己都無法解釋什麼叫很爽？哪裡爽？ 那我們怎麼可能被你說服？ 總之，Metal板的歷史很久了，所以有它固定的前輩成員， 新手當然可以擁有發表自己看法的自由， 但不要濫用這種自由，因為看在老前輩或專家眼裡， 一個不小心就會變成班門弄斧； 如果想要打破這種階級意識，那請多做點功課，爬文估狗都是好選擇， 沒頭沒腦的發問或意見真的會讓人怒。 當然，我也不想就此打住， 身為一個說老不老，說新不新的Metalhead， 有時候我也無法忍受猴魔們仗勢欺人的態度。 如果對Nu Metal或其他音樂不爽，也請提出精闢見解讓晚輩們開開眼界， 因為我們都是來分享喜好、不是故意來吵架的。 任何圈子裡都會出現相互批評的窘態， 「高雅」一點的古典樂評也會出現口不擇言的情況， 所以我認為該非議的應該是「批評的方式」而不是「批評本身」； 誰都不願意聽到別人（特別是有威望的人）用無禮的方式幹譙自己喜歡的音樂是垃圾， 誰也不想被有威望的人排擠成為邊緣者， 大家都同在重金屬的大家庭裡，來到這裡相互討論，尋求的是一份歸屬感， 但要是今天我發語詞不夠精準、語氣不夠和善、知識不夠豐富就有可能遭到圍剿， 我想任誰都會感到畏懼沮喪吧！ 所以請別讓討論淪為個人喜好的意氣之爭， 這樣反而讓自己看起來像個瘋癲老頭發神經叫囂， 因為你們動輒菊花來菊花去，號稱互幹屁眼很爽什麼的， 但實際上看在S/M實踐者眼裡，只不過是恐同症發作。 嚇，囉囉嗦嗦講了那麼多，我也該下台一鞠躬了， 天氣變冷，請大家多保暖之餘，聽一點帶有北國氛圍的Black Metal， 耳開心更開。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.225.199.82
推
12/28 13:55, , 1F
竊鉤者誅，竊國者侯！ (首推)
12/28 13:55, 1F
推
12/28 13:58, , 2F
重金屬文化本來就是該重聲喧嘩多元展現，在一個發展過程
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就是要互相較勁，但在這種公開社群討論場合就更應該容納
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12/28 14:00, , 4F
不同聲音，不喜歡的人大可以不喜歡但不要扼殺別人發言
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然後喜歡那些常被怒罵的金屬類型者也要發表更有利的宣言
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推
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其實原po是陳先生反串？
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推
12/28 14:03, , 7F
陳先生是誰？
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推
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咈咈，我覺得我很和善啊，猴魔也有分好猴壞猴咩~ (扭)
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推
12/28 14:05, , 9F
就那個呀 (￣ε(#￣) #○=(一-一o)
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推
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哪個？大哥，就是我本人啊！我是娘們一枚～
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推
12/28 14:07, , 11F
Nargaroth的Knawulf以前比較娘
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我是說上面那篇啦
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推
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用不著稱「前輩」這種封建名詞拉。
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推
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nu就是 穿著metal的皮 流著rock的血嘛
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推
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nu真的是這樣?
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推
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對啊 我不覺得玩nu的跟玩rock的有什麼不同?
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從編曲上看 根本就很像啊 破音開爽爽 主唱多吼吼 趁趁趁~
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多一些 感覺稍微吵一點 就有nu的fu啦
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推
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碩姐也是皮繩愉虐邦的？
12/28 14:17, 19F
推
12/28 14:17, , 20F
b先生是要說，穿著狼皮的羊...？以後nu咩改成羊咩咩～
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當然slipknot mudvayne那種 又是另外一種的nu了 到頭來還
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12/28 14:18, , 22F
是一樣的問題 樂團樂曲特色不夠清楚 隨變灌個名號 本來就
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會有問題產生的啊 有些nu也還不錯聽啊 像我就還滿愛懶啪~
12/28 14:19, 23F
推
12/28 14:20, , 24F
皮繩愉虐邦 大推 好棒呀
12/28 14:20, 24F
推
12/28 14:22, , 25F
之前皮繩愉虐邦在華山那檔有童顏巨乳耶 我好愛
12/28 14:22, 25F
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12/28 14:24, , 26F
哈 有有有 還不賴 ^^
12/28 14:24, 26F
推
12/28 14:44, , 27F
Sigi：噗，你覺得呢？吱吱～～
12/28 14:44, 27F
推
12/28 14:53, , 28F
幹的我沒看到 明天一定要再邀拉！小含！
12/28 14:53, 28F
推
12/28 15:11, , 29F
推文章字裡行間的心理攻防戰剖析！！！！！
12/28 15:11, 29F
推
12/28 15:39, , 30F
這我怎麼知道呀 只是聽到"實踐者"這三個字很耳熟
12/28 15:39, 30F
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12/28 15:39, , 31F
所以問問看嘛 如果有曝光壓力那就當我沒問囉ㄎㄎㄎ
12/28 15:39, 31F
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12/28 15:40, , 32F
有理！明年野台來一個繩師的攤位！
12/28 15:40, 32F
推
12/28 15:41, , 33F
噴我打太快了 是明年
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12/28 15:42, , 34F
台灣也有留日繩師唷！
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推
12/28 15:44, , 35F
不同音樂就用不同角度欣賞吧, 吱吱～
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12/28 15:44, , 36F
我討厭多數歌德濫用的女聲, 但還是有歌不錯聽
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12/28 15:45, , 37F
我討厭nu跟punk, 但也不乏有好歌
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討厭就拒聽啦爽啦！！
12/28 15:45, 38F
推
12/28 16:12, , 39F
其實我覺得有時大家說話衝 但也沒啥不好 因為很公平啦
12/28 16:12, 39F
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12/28 16:13, , 40F
你不能在xx藝人版罵xx藝人 但卻能在咩頭版罵咩頭團
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光是這一點就讓我覺得很爽快 被罵的其實也不只哪類音樂
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推
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應該不是能不能罵的是非題 而是要怎樣批評的申論題
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12/28 16:14, , 43F
聽歌德的也會覺得有些歌德團鳥 不會照單全收
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12/28 16:15, , 44F
結論還是看各自表現啊 XDDDDD
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推
12/28 16:15, , 45F
其實也不只這版如此，絕大多數的看板都還是有階級存在的
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12/28 16:16, , 46F
可能比較有問題的是怕有人罵太直接傷到發問或討論者吧
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階級感覺...有啊 像我就是因為低階所以大多躲推文裡 orz
12/28 16:17, 47F
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12/28 16:43, , 48F
我還在打史萊姆練等.. 這裡有一堆前輩,高手,大大 囧rz
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推
12/28 16:46, , 49F
咈咈，有NDS(L)的人快買DQMJ吧! v(￣︶￣)y
12/28 16:46, 49F
推
12/28 19:50, , 50F
是碩碩耶！我不能同意妳更多了！
12/28 19:50, 50F
推
12/28 20:02, , 51F
噴 就戰啊 講那麼多屁話 反正沒規則才是規則
12/28 20:02, 51F
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12/28 20:10, , 52F
字太多 重點卻很薄弱
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推
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樓上請告訴我該有怎樣的重點好了 你來訂
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12/28 20:53, , 54F
或是也請發表一篇見解讓人瞧瞧吧
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推
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別怒 我只是覺得到頭來還是大家熱鬧討論就好
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別管太多階級殺洨的 只要語氣好 都不是問題吧
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12/28 21:05, , 57F
扯到階級這版會乾吧 鼻要鼻要
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12/28 21:06, , 58F
喔 我意思不清 我說薄弱是覺得字這麼多 結論也就各自表述
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12/28 21:10, , 59F
文章很好阿 是我語殘吧
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12/29 07:20, , 60F
妳們都太有素養啦,i'M TOO SHALLOW TO REALIZE
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12/29 07:20, , 61F
eagleeye:噴 就戰啊 講那麼多屁話 反正沒規則才是規則
12/29 07:20, 61F
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12/29 07:21, , 62F
他媽的我推上面這句,沒有規則才是規則,沒原則才是原則
12/29 07:21, 62F
推
12/29 10:12, , 63F
所以才是標準猴魔啊
12/29 10:12, 63F
推
12/29 13:00, , 64F
我也要來推碩碩>//////<
12/29 13:00, 64F
推
12/29 23:35, , 65F
羞...>////////<
12/29 23:35, 65F
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