[新聞] 禮讓行人下一步？台灣的車道還可以怎麼進

看板Road作者 (NcMar47)時間8月前 (2023/08/25 22:12), 編輯推噓22(25推 3噓 69→)
留言97則, 17人參與, 8月前最新討論串1/1
新聞媒體：中央社 禮讓行人下一步？ 台灣的車道還可以怎麼進化 https://www.cna.com.tw/project/20230824-lane_reduction/index.html 禮讓行人新制實施快兩個月，8月19日仍發生公車撞死斑馬線上行人的嚴重事故；20日， 路權團體舉辦「還路於民」大遊行，跨黨派政治人物承諾打造更安全的行人環境。除了呼 籲駕駛禮讓，在硬體設計上，我們還可以怎麼做？學界研究發現，縮減車道寬度是可行的 選項之一，而且行車時間幾乎不會受影響。 從被外媒CNN評為「行人地獄」，到接二連三的斑馬線死亡事故，促使政府加速推動交通 改革。今年6月30日才剛上路的禮讓行人新制，更引發廣泛討論。不過，道路安全不能單 靠重塑「行人優先」的思維，能否在地狹人稠的台灣，具體規範出有品質的人行道、自行 車道等，也是交通改革的課題。 其實，在2022年2月，負責擬定全國市區道路最高準則的營建署，就已發布市區車道設計 的新規範。規範中特別指出，主要道路、次要道路的外車道寬度，不宜超過4.5公尺。以 往的規範通常是訂定下限，例如外車道「至少需要」3.5公尺，這是營建署首次訂出車道 寬度的建議上限。針對新規範，專家學者給予肯定，也認為縮減車道寬度，把多出來的空 間留給行人，是從「以車為本」轉為「以人為本」的最好改變。 不過，講到車道縮減，汽機車族最擔心的是會不會因此加劇交通堵塞、影響車流排解、交 通事故增加等問題；也正因為有此擔憂，各縣市政府不敢貿然對車道瘦身。營建署表示， 由於各縣市的路幅寬度、車流量、所需行車速率都不同，所以車道寬度的上限是「建議值 」，不會硬性規範。 新規範裡短短幾個字的「建議值」，其實是營建署特別委託學術界，耗費4年的研究成果 。 行車效率與行人安全有可能雙贏嗎？為了回答這個問題，也為了平衡所有用路人的效益， 營建署2016年委託陽明交通大學運輸研究中心，分析台北市2012至2016年為期5年的19條 主要幹道交通資料，釐清車道寬度與車流效率、交通事故等關聯。 在接下來的文章中，我們除了訪談研究團隊，也與實務經驗豐富的警察大學交通學系教授 曾平毅一起解讀這份「市區道路車道配置及車道寬度對交通安全與車流效率之影響評估」 研究報告。 「我們的研究是探討縮減車道寬度會不會提升事故率、會不會大幅降低車速，最後的研究 成果徹底推翻這兩個疑慮。」研究計畫主持人，同時也是陽明交通大學運輸與物流管理學 系的教授吳昆峯表示，這項研究採用美國公路安全手冊建議的評估方式，需要有3年以上 的交通量、事故統計、道路屬性資料，目前除了台北市以外，其他縣市的資料集都不夠完 整。 以台北市市區內的主要道路而言，單一方向通常會有3車道，若以中央分隔島為基準，由 內而外，依序是兩條內車道，以及外側車道。這項針對台北市19條幹道的研究中，有9成 的內車道寬度落在3至3.4公尺，外車道的寬度則從3公尺到7公尺以上都有。由於外車道需 乘載車速較慢的汽機車，以及提供公車路邊停靠等，所以車道通常會較寬，但寬度超過營 建署「4.5」公尺建議上限之外車道，就有縮減的機會。 在討論車道縮減前，需先理解車道的合理寬度。警察大學交通學系教授曾平毅點出，以小 客車的平均寬度1.8公尺為例，車子的左右兩側需各留0.5公尺，因此，一條給汽車行駛的 車道，至少要有2.8米的空間，如果還有公車等大客車要走，車道寬度就需往上提升。 車道變窄並行困難 道路容量下降 車道就像水管一樣，車道越窄，可容納的汽機車自然就減少，陽明交大團隊研究指出，車 道寬每增減1%，道路容量增減1.03%。 如果我們以1小時為觀察週期，4公尺寬的外車道，1小時最多可通過1250輛汽車以及766台 機車；當車道寬縮減為3.5公尺時，汽車最高通行數下降至1089台，機車降至668台。影響 車道容量的關鍵在於，車道夠寬時，汽機車容易並行，1條5公尺寬的車道，就夠讓一台汽 車和兩台機車擠在一起通過路口。 車道寬度影響駕駛人「超車、鑽行」等行為 車道變窄，除了汽機車容量降低，車速也會跟著變慢。研究數據顯示，當車道寬變動1%， 速率變動0.296%。也就是說，一條寬3公尺、平均時速為50公里的車道，寬度減少1公尺， 時速下降至45.2公里。曾平毅表示，這是因為較寬的車道，讓汽機車駕駛人有機會變換車 道、超車或是鑽行。如果兩輛車分別開在3公尺和4公尺的外車道，同時出發後並且持續觀 察15分鐘，在不考量交通號誌以及壅塞時段下，兩車最終前後距離可能會相差1.2公里， 大約是捷運善導寺站到捷運忠孝新生站的直線距離。 「在道路壅塞的時段，速率的差距會比較不明顯。」研究團隊中負責統計速率與行車時間 的陽明交通大學運輸與物流管理學系教授邱裕鈞表示，實際上，市區道路速限約每小時40 至50公里，在紅綠燈的控制下，平均行駛車速僅有每小時20公里左右。因此，市區道路車 道寬度就算縮小，其實不會影響行車速率，因為本來就開不快，即便鑽車、超車，效果可 能也有限。 行車速率與容量皆降低 行車時間卻落差不大 綜合車道容量與速率後，便可以進一步得知駕駛人最在意的「行車時間」到底會受多大影 響。數據顯示，若同一位駕駛人依序開在兩種不同寬度的車道：外車道寬4公尺，以及外 車寬3公尺，當行車距離為1公里時，抵達終點的時間僅差距6秒。 曾平毅認為，一旦寬度增加，汽機車駕駛可能會認為有鑽行與超車機會，導致車道內秩序 變差，加上車道又擠滿並行的車輛，大家反而彼此被卡住，前進速度忽快忽慢，整體而言 並沒有快多少。如果大家可以維持一致的速度，反倒可以順暢地一起前進。 有豐富事故現場鑑定經驗的曾平毅進一步提出，在台灣，駕駛人通常是先學機車再開車， 因此，汽車駕駛人會下意識保有過往機車鑽行、超車的習慣。「在高速公路上，我們一部 汽車在一段距離內變換車道的次數遠大於其他國家，只要前面這台開比較慢，心態上就想 超過它，所以路寬秩序變差是必然。」 至於如何真正提升行車效率？曾平毅與邱裕鈞一致認為，關鍵是在紅綠燈。在市區道路上 ，大部分的行車時間是耗費在號誌停等，即便汽機車駕駛人車速再快，遇到紅燈還是要減 速停下來。因此，有效的號誌連鎖，維持多路口一致的綠燈週期，可以避免駕駛人開到下 一個路口就紅燈。 車道縮減 事故率下降 「多數人會認為，車道太窄容易發生擦撞，事故率應該會上升。」但吳昆峯指出，根據研 究中的4000多筆事故資料，較寬的車道，反而更容易發生擦撞、追撞與自撞。若以外車道 寬5公尺當基準，車道寬縮減至3公尺時，追撞事故率可減少30%以上。他也認為，車道寬 除了增加危險超車、鑽車、超速行為外，還涉及微觀的心理因素，一般來說，在較寬的車 道配置下，駕駛人會自認掌控程度比較高，風險感受降低，反而沒那麼小心駕駛。 車內視角模擬圖 禮讓行人下一步？ 台灣的車道還可以怎麼進化 禮讓行人新制實施快兩個月，8月19日仍發生公車撞死斑馬線上行人的嚴重事故；20日， 路權團體舉辦「還路於民」大遊行，跨黨派政治人物承諾打造更安全的行人環境。除了呼 籲駕駛禮讓，在硬體設計上，我們還可以怎麼做？學界研究發現，縮減車道寬度是可行的 選項之一，而且行車時間幾乎不會受影響。 往下捲動 從被外媒CNN評為「行人地獄」，到接二連三的斑馬線死亡事故，促使政府加速推動交通 改革。今年6月30日才剛上路的禮讓行人新制，更引發廣泛討論。不過，道路安全不能單 靠重塑「行人優先」的思維，能否在地狹人稠的台灣，具體規範出有品質的人行道、自行 車道等，也是交通改革的課題。 其實，在2022年2月，負責擬定全國市區道路最高準則的營建署，就已發布市區車道設計 的新規範。規範中特別指出，主要道路、次要道路的外車道寬度，不宜超過4.5公尺。以 往的規範通常是訂定下限，例如外車道「至少需要」3.5公尺，這是營建署首次訂出車道 寬度的建議上限。針對新規範，專家學者給予肯定，也認為縮減車道寬度，把多出來的空 間留給行人，是從「以車為本」轉為「以人為本」的最好改變。 內外車道 設計規範中的外車道寬度，指的是扣除路邊停車格後的淨寬。 不過，講到車道縮減，汽機車族最擔心的是會不會因此加劇交通堵塞、影響車流排解、交 通事故增加等問題；也正因為有此擔憂，各縣市政府不敢貿然對車道瘦身。營建署表示， 由於各縣市的路幅寬度、車流量、所需行車速率都不同，所以車道寬度的上限是「建議值 」，不會硬性規範。 新規範裡短短幾個字的「建議值」，其實是營建署特別委託學術界，耗費4年的研究成果 。 行車效率與行人安全有可能雙贏嗎？為了回答這個問題，也為了平衡所有用路人的效益， 營建署2016年委託陽明交通大學運輸研究中心，分析台北市2012至2016年為期5年的19條 主要幹道交通資料，釐清車道寬度與車流效率、交通事故等關聯。 在接下來的文章中，我們除了訪談研究團隊，也與實務經驗豐富的警察大學交通學系教授 曾平毅一起解讀這份「市區道路車道配置及車道寬度對交通安全與車流效率之影響評估」 研究報告。 「我們的研究是探討縮減車道寬度會不會提升事故率、會不會大幅降低車速，最後的研究 成果徹底推翻這兩個疑慮。」研究計畫主持人，同時也是陽明交通大學運輸與物流管理學 系的教授吳昆峯表示，這項研究採用美國公路安全手冊建議的評估方式，需要有3年以上 的交通量、事故統計、道路屬性資料，目前除了台北市以外，其他縣市的資料集都不夠完 整。 以台北市市區內的主要道路而言，單一方向通常會有3車道，若以中央分隔島為基準，由 內而外，依序是兩條內車道，以及外側車道。這項針對台北市19條幹道的研究中，有9成 的內車道寬度落在3至3.4公尺，外車道的寬度則從3公尺到7公尺以上都有。由於外車道需 乘載車速較慢的汽機車，以及提供公車路邊停靠等，所以車道通常會較寬，但寬度超過營 建署「4.5」公尺建議上限之外車道，就有縮減的機會。 在討論車道縮減前，需先理解車道的合理寬度。警察大學交通學系教授曾平毅點出，以小 客車的平均寬度1.8公尺為例，車子的左右兩側需各留0.5公尺，因此，一條給汽車行駛的 車道，至少要有2.8米的空間，如果還有公車等大客車要走，車道寬度就需往上提升。 三車道寬度 依照警大教授曾平毅的實務經驗，汽機車以及公車的平均寬度（如上圖）在左右各加0.5 公尺，才是適宜的車道寬。 車道變窄並行困難 道路容量下降 車道就像水管一樣，車道越窄，可容納的汽機車自然就減少，陽明交大團隊研究指出，車 道寬每增減1%，道路容量增減1.03%。 內外車道 如果我們以1小時為觀察週期，4公尺寬的外車道，1小時最多可通過1250輛汽車以及766台 機車；當車道寬縮減為3.5公尺時，汽車最高通行數下降至1089台，機車降至668台。影響 車道容量的關鍵在於，車道夠寬時，汽機車容易並行，1條5公尺寬的車道，就夠讓一台汽 車和兩台機車擠在一起通過路口。 車道寬度影響駕駛人「超車、鑽行」等行為 車道變窄，除了汽機車容量降低，車速也會跟著變慢。研究數據顯示，當車道寬變動1%， 速率變動0.296%。也就是說，一條寬3公尺、平均時速為50公里的車道，寬度減少1公尺， 時速下降至45.2公里。曾平毅表示，這是因為較寬的車道，讓汽機車駕駛人有機會變換車 道、超車或是鑽行。如果兩輛車分別開在3公尺和4公尺的外車道，同時出發後並且持續觀 察15分鐘，在不考量交通號誌以及壅塞時段下，兩車最終前後距離可能會相差1.2公里， 大約是捷運善導寺站到捷運忠孝新生站的直線距離。 「在道路壅塞的時段，速率的差距會比較不明顯。」研究團隊中負責統計速率與行車時間 的陽明交通大學運輸與物流管理學系教授邱裕鈞表示，實際上，市區道路速限約每小時40 至50公里，在紅綠燈的控制下，平均行駛車速僅有每小時20公里左右。因此，市區道路車 道寬度就算縮小，其實不會影響行車速率，因為本來就開不快，即便鑽車、超車，效果可 能也有限。 行車速率與容量皆降低 行車時間卻落差不大 綜合車道容量與速率後，便可以進一步得知駕駛人最在意的「行車時間」到底會受多大影 響。數據顯示，若同一位駕駛人依序開在兩種不同寬度的車道：外車道寬4公尺，以及外 車寬3公尺，當行車距離為1公里時，抵達終點的時間僅差距6秒。 曾平毅認為，一旦寬度增加，汽機車駕駛可能會認為有鑽行與超車機會，導致車道內秩序 變差，加上車道又擠滿並行的車輛，大家反而彼此被卡住，前進速度忽快忽慢，整體而言 並沒有快多少。如果大家可以維持一致的速度，反倒可以順暢地一起前進。 行車時間以12倍速度播放 有豐富事故現場鑑定經驗的曾平毅進一步提出，在台灣，駕駛人通常是先學機車再開車， 因此，汽車駕駛人會下意識保有過往機車鑽行、超車的習慣。「在高速公路上，我們一部 汽車在一段距離內變換車道的次數遠大於其他國家，只要前面這台開比較慢，心態上就想 超過它，所以路寬秩序變差是必然。」 至於如何真正提升行車效率？曾平毅與邱裕鈞一致認為，關鍵是在紅綠燈。在市區道路上 ，大部分的行車時間是耗費在號誌停等，即便汽機車駕駛人車速再快，遇到紅燈還是要減 速停下來。因此，有效的號誌連鎖，維持多路口一致的綠燈週期，可以避免駕駛人開到下 一個路口就紅燈。 車道縮減 事故率下降 「多數人會認為，車道太窄容易發生擦撞，事故率應該會上升。」但吳昆峯指出，根據研 究中的4000多筆事故資料，較寬的車道，反而更容易發生擦撞、追撞與自撞。若以外車道 寬5公尺當基準，車道寬縮減至3公尺時，追撞事故率可減少30%以上。他也認為，車道寬 除了增加危險超車、鑽車、超速行為外，還涉及微觀的心理因素，一般來說，在較寬的車 道配置下，駕駛人會自認掌控程度比較高，風險感受降低，反而沒那麼小心駕駛。 外車道寬與事故類型關係圖 研究結論只適用於台北市嗎？新竹東光路實測 吳昆峯表示，研究團隊綜合評估後提出明確的結論：市區「內車道」寬度宜降為3公尺， 「外側車道」建議最寬不超過4.5公尺，這樣的車道寬度能確保道路秩序、行車效率，也 避免車子與車子靠太近。 這項研究的期中報告公開後，雖然獲得交通領域專家學者認同，但地方政府交通單位工程 師卻擔心研究結論是否只適用於台北市。為此，研究團隊進一步與新竹交通單位合作，實 測路段是通勤時間車流量極大的東光路，主要服務竹科等上班族，實驗路長約180公尺， 分別在施工前後，進行一個月的數據收集。 施工前，東光路分為內、外兩條車道，全段的路幅寬度並不一致，內車道的寬度最寬為 3.1公尺，外車道最寬為7公尺，人行道寬度則為3公尺。施工後，東光路改為3條車道，寬 度皆瘦身為3公尺，人行道拓寬至4.5公尺。 透過雷達與影像感測，研究團隊發現新竹東光路在車道調整後，並行、鑽車明顯減少；有 秩序的跟車和變換車道則增加。曾平毅補充，超車並非都不好，但同車道並行後超越對方 ，比較不安全，建議先變換車道，拉開距離再超越。 在容量、速率和行車時間方面，新竹的狀況也和原先的研究結論吻合。吳昆峯表示，在車 道容量上，新竹實測點施工後的外車道3公尺寬度，可以讓每台車的距離維持一定，穩定 跟車下，車道容量反而提升。另外，車道寬度縮減，車流秩序穩定，也意外讓機車的行車 效率更好。 「先進國家的調整趨勢是，市區道路車道寬度以3公尺為原則。」吳昆峯點出，以鄰近國 家而言，韓國的市區道路車道寬為3公尺，日本的市區道路車道寬大多落在2.75公尺，最 寬也不會超過3.25公尺。 曾平毅說，其實一開始看到陽明交大團隊的研究，他覺得外車道寬度4.5公尺抓得「蠻寬 的」，縮減到3.5公尺也不會有問題，但凡事總得循序漸進，先讓整體用路人慢慢適應。 至於車道瘦身後，多出的空間該如何使用？無論是學界還是實務界都認為，使用的優先順 序可以討論，無論是留給行人、自行車、停車格還是貨運裝卸等，應該因地制宜，也能藉 此機會盤點用路人需要 -- 心得： 中央社這個網頁是互動式新聞網頁，看了一下覺得這篇報導很值得看 希望能夠逐步改善台灣交通，多與日本學習，達到交通事故0死亡目標 https://i.imgur.com/BAd47sF.jpg
https://i.imgur.com/0L9S0TW.jpg
https://i.imgur.com/2uOSNbd.jpg
https://i.imgur.com/IfMBatg.jpg
-- 確保不再發生與福知山線脫線事故、新馬、清水隧道事故同樣悲劇，開始勵行安全制度 https://i.imgur.com/t4FZqB8.png
https://imgur.com/MiXcnxf.jpg
https://imgur.com/eD8VtEg.jpg
https://imgur.com/nu2d93e.jpg
https://i.imgur.com/12MXvMb.jpg
https://i.imgur.com/EwMka89.jpg
https://i.imgur.com/NVaOGz1.jpg
https://i.imgur.com/xN8KawF.jpg
https://youtu.be/agkSv7S40j8
https://youtu.be/aw_iCZ-cQ5w
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.37.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1692972760.A.16E.html
推
08/25 22:57, 8月前 , 1F
路團凱道遊行才2~3千，結果台上主持人故意喊5~6萬人
08/25 22:57, 1F
→
08/25 22:58, 8月前 , 2F
簡直睜眼說瞎話，在日本可以不減速過馬路
08/25 22:58, 2F
→
08/25 23:00, 8月前 , 3F
在台灣不減速過路口後果難以想像，要進步只能慢慢靠所有
08/25 23:00, 3F
推
08/25 23:02, 8月前 , 4F
人努力，更多法條罰則只是增加憤世忌俗檢舉人而已
08/25 23:02, 4F
→
08/25 23:05, 8月前 , 5F
不管國內外 視罰條罰金的還是會危險駕駛依然故我
08/25 23:05, 5F
→
08/25 23:07, 8月前 , 6F
每天有清掃員辛苦掃除路邊垃圾，隔天又有一堆散落路邊
08/25 23:07, 6F
→
08/25 23:08, 8月前 , 7F
垃圾，有的還好心故意包一包讓你好掃，真是哭笑不得
08/25 23:08, 7F
噓
08/25 23:09, 8月前 , 8F
繼續因地制宜只是徒勞無功
08/25 23:09, 8F
推
08/25 23:10, 8月前 , 9F
其實講得也沒錯 車道太寬 機車一直鑽很煩
08/25 23:10, 9F
→
08/26 00:31, 8月前 , 10F
停讓是法規，為什麼還在用看似可有可無的禮讓
08/26 00:31, 10F
推
08/26 07:05, 8月前 , 11F
只要是比車輛寬 覺得車道窄就要變慢是駕駛技術的不足
08/26 07:05, 11F
→
08/26 07:05, 8月前 , 12F
車輛四極認知太差才會車道窄開不過去
08/26 07:05, 12F
→
08/26 07:53, 8月前 , 13F
venomous那天午後雷陣雨有多大 你知道嗎？出張嘴批評
08/26 07:53, 13F
→
08/26 07:53, 8月前 , 14F
很容易 下大雨你就乖乖出門遊行喔 顆顆
08/26 07:53, 14F
推
08/26 08:49, 8月前 , 15F
車道瘦身搭配仿韓的5030政策可行吧？飆仔崩潰就崩潰。
08/26 08:49, 15F
推
08/26 08:55, 8月前 , 16F
但韓國的郊區速限很高喔 才不像台灣40附加區間測速
08/26 08:55, 16F
→
08/26 08:55, 8月前 , 17F
市區的確需要車道瘦身 不用測速就有減速效果
08/26 08:55, 17F
推
08/26 09:11, 8月前 , 18F
那天下午下大雨 現場繼續支持的都是真心希望交通變好啦
08/26 09:11, 18F
→
08/26 09:11, 8月前 , 19F
不是一樓可以嘴砲批評的
08/26 09:11, 19F
推
08/26 09:15, 8月前 , 20F
這麼寬敞的道路限速50到底什麼鬼啦！
08/26 09:15, 20F
→
08/26 09:15, 8月前 , 21F
還有車道的確要瘦身，乖乖排在後面的我好像傻瓜一樣
08/26 09:15, 21F
推
08/26 09:53, 8月前 , 22F
台灣可以進一步確立70、50、30，郊區70，但郊區人行道
08/26 09:53, 22F
→
08/26 09:53, 8月前 , 23F
與路側設施不足，導致道路緊貼私有地的路段，應該適用
08/26 09:53, 23F
→
08/26 09:53, 8月前 , 24F
50而不是70，台灣跟日韓最大的差別就是亂七八糟的住商
08/26 09:53, 24F
→
08/26 09:53, 8月前 , 25F
混合紙片屋，再400年也都更不完，所以必須考量進去。
08/26 09:53, 25F
推
08/26 10:57, 8月前 , 26F
不增加開車駕駛人責任，還是會花錢沒改善
08/26 10:57, 26F
→
08/26 10:58, 8月前 , 27F
現在政府已經藉勢增加交通工程，美其名改善行人路權
08/26 10:58, 27F
→
08/26 10:58, 8月前 , 28F
實際上工程本身不會改變任何事
08/26 10:58, 28F
→
08/26 10:59, 8月前 , 29F
在台灣，出門就是要開車，不開車是棒槌
08/26 10:59, 29F
推
08/26 11:13, 8月前 , 30F
花錢做工程要看做得對不對，潮州燒冷冰圓環，同樣地區
08/26 11:13, 30F
→
08/26 11:13, 8月前 , 31F
，同樣的用路人，事故率降低60%，防呆就是好設計，不
08/26 11:13, 31F
→
08/26 11:13, 8月前 , 32F
能說還有40%就否認工程帶來的效益吧？現在是怕，除了
08/26 11:13, 32F
→
08/26 11:13, 8月前 , 33F
幾個上新聞的示範道路，其他地方又因地制宜，被村里長
08/26 11:13, 33F
→
08/26 11:13, 8月前 , 34F
或民代亂搞，弄出跟藍藍路一樣的台灣特產。
08/26 11:13, 34F
推
08/26 11:17, 8月前 , 35F
實際走在路上就不會高談闊論了
08/26 11:17, 35F
→
08/26 11:20, 8月前 , 36F
行人號誌綠燈就是絕對路權，為何汽機車不看人只看燈才
08/26 11:20, 36F
→
08/26 11:20, 8月前 , 37F
要停？這個觀念不先導正，就在談工程問題只是模糊焦點
08/26 11:20, 37F
推
08/26 14:36, 8月前 , 38F
車道瘦身當然能減少事故啊，很高比例事故都是車道太寬讓
08/26 14:36, 38F
→
08/26 14:36, 8月前 , 39F
車可以亂鑽、違停、並排等等導致的
08/26 14:36, 39F
推
08/26 15:49, 8月前 , 40F
還有那個寬到爆的路肩，也不做實體人行道+停車格，完全違
08/26 15:49, 40F
→
08/26 15:49, 8月前 , 41F
停到爽的，還有機車道也應該塗銷做人行道+停車格，也是淪
08/26 15:49, 41F
→
08/26 15:49, 8月前 , 42F
為四輪的免費停車場
08/26 15:49, 42F
→
08/26 16:12, 8月前 , 43F
所以只要加強行人環境. 就能改善很多。
08/26 16:12, 43F
推
08/26 16:15, 8月前 , 44F
不過標題是討論以車為本
08/26 16:15, 44F
推
08/26 16:43, 8月前 , 45F
就是以車為本，才有這麼可悲的行人環境
08/26 16:43, 45F
推
08/26 19:42, 8月前 , 46F
正常國家當然用嘴 說話得到認同，當然不可能用拳頭爭取
08/26 19:42, 46F
→
08/26 19:43, 8月前 , 47F
除了極權國家，哪裡的路可以輕易徵收，如上一則路竹托寬
08/26 19:43, 47F
→
08/26 19:44, 8月前 , 48F
有時候不徵收其實是吃人民豆腐 如台灣大道的例子
08/26 19:44, 48F
→
08/26 19:45, 8月前 , 49F
被徵收有權力抗議，為什麼極權國家都沒這些(進步團體)
08/26 19:45, 49F
→
08/26 19:46, 8月前 , 50F
08/26 19:46, 50F
→
08/26 19:47, 8月前 , 51F
不就是因為這些在怎麼鬧或提出無理需求，永遠人生平安
08/26 19:47, 51F
→
08/26 19:51, 8月前 , 52F
凱道路團主持人都謊稱來了5~6萬人，連個誠信報數都做不
08/26 19:51, 52F
→
08/26 19:53, 8月前 , 53F
到，也難怪路團FB的主人 有的車停在導盲磚不然就人行道
08/26 19:53, 53F
→
08/26 19:54, 8月前 , 54F
簡直情勒社運永動機
08/26 19:54, 54F
→
08/26 19:57, 8月前 , 55F
全國一半人不用繳稅，然後還要傭有西歐國家般的建設
08/26 19:57, 55F
→
08/26 19:57, 8月前 , 56F
想的太美吧
08/26 19:57, 56F
→
08/26 19:58, 8月前 , 57F
光是既成道路，有多少民眾願意付錢解決，最後都馬推給
08/26 19:58, 57F
→
08/26 20:01, 8月前 , 58F
政府。。。擴寬還要人行道，夢中什麼都有
08/26 20:01, 58F
推
08/26 20:09, 8月前 , 59F
推y11971alex 理論上車道只要有車寬+後視鏡寬度就好
08/26 20:09, 59F
→
08/26 20:10, 8月前 , 60F
再加上車道線本身也有寬度，這樣就夠寬了
08/26 20:10, 60F
→
08/26 20:10, 8月前 , 61F
會因此要減速的駕駛，考照那關就應該要刷掉
08/26 20:10, 61F
→
08/26 20:28, 8月前 , 62F
可以學新店區公所次消滅馬路呀，都更後路都變了也沒聽
08/26 20:28, 62F
→
08/26 20:28, 8月前 , 63F
說誰在抗議。 話說回來，政府抽了一堆稅為何不拿去用買
08/26 20:28, 63F
→
08/26 20:28, 8月前 , 64F
路財。寧願做一堆工程？或是蓋12億棒球場？
08/26 20:28, 64F
→
08/26 20:29, 8月前 , 65F
錢就這樣消失了 然後還在嗆人民既成道路要民眾付錢解決
08/26 20:29, 65F
→
08/26 20:32, 8月前 , 66F
在水溝上做人行道給人走是有什麼困難？沒水溝哪有房子
08/26 20:32, 66F
推
08/26 20:55, 8月前 , 67F
笑死你們最喜歡挖別人違規來合理化自己違規啦！
08/26 20:55, 67F
→
08/26 20:59, 8月前 , 68F
誰都會違規沒錯，卻那麼厚臉皮
08/26 20:59, 68F
→
08/26 20:59, 8月前 , 69F
的合理化自己違規我看也只有台灣人了吧
08/26 20:59, 69F
→
08/26 21:12, 8月前 , 70F
還是老話一句 你也是行人你也是走在路上的，你也是用路人
08/26 21:12, 70F
→
08/26 21:13, 8月前 , 71F
，道路種種問題你一定也遇到過，經歷過啦！不然你不會說這
08/26 21:13, 71F
→
08/26 21:13, 8月前 , 72F
種話出來吧？
08/26 21:13, 72F
推
08/27 16:57, 8月前 , 73F
不要讓汽車上路馬路就可以很安全了
08/27 16:57, 73F
→
08/27 19:45, 8月前 , 74F
是嗎.. 沒車的馬路 也有機車騎在人行道在後面按你喇叭
08/27 19:45, 74F
噓
08/27 21:54, 8月前 , 75F
市區限速50以下的車道寬度都先縮窄到3M以下，不要再搞什麼
08/27 21:54, 75F
→
08/27 21:54, 8月前 , 76F
超寬外側車道。車道該3M寬就3M寬，就可以在車道數量不減少
08/27 21:54, 76F
→
08/27 21:54, 8月前 , 77F
的前提下，擠出更多的行人空間甚至自行車道。公車載客區再
08/27 21:54, 77F
→
08/27 21:54, 8月前 , 78F
內挖人行道來實現。
08/27 21:54, 78F
推
08/27 23:56, 8月前 , 79F
不過幹道上公車往往五六台一起到 如果強制靠邊…
08/27 23:56, 79F
推
08/27 23:59, 8月前 , 80F
而且是轉彎停車 不知道空間夠不夠？
08/27 23:59, 80F
→
08/28 08:28, 8月前 , 81F
08/28 08:28, 81F
→
08/28 08:30, 8月前 , 82F
人行道叭人被幹譙還可以提告恐嚇
08/28 08:30, 82F
→
08/28 08:31, 8月前 , 83F
所以囉 有人行道也是無法安心走路 這還是上新聞的
08/28 08:31, 83F
→
08/28 08:34, 8月前 , 84F
就跟停車場只能減少違停一樣的效果
08/28 08:34, 84F
推
08/28 09:06, 8月前 , 85F
機車騎人行道逼行人讓道，可以這樣防止：
08/28 09:06, 85F
→
08/28 09:06, 8月前 , 86F
08/28 09:06, 86F
→
08/28 09:06, 8月前 , 87F
08/28 09:06, 87F
→
08/28 09:06, 8月前 , 88F
08/28 09:06, 88F
→
08/28 09:06, 8月前 , 89F
08/28 09:06, 89F
→
08/28 10:59, 8月前 , 90F
做一堆路障推車很難推 為何不能等在行人後面慢慢騎
08/28 10:59, 90F
推
08/28 11:18, 8月前 , 91F
第四種方案我認為效果最佳，剛好卡死機車跟單車把手，
08/28 11:18, 91F
→
08/28 11:18, 8月前 , 92F
又不影響輪椅跟推車通過。機車跟單車根本不該騎人行道
08/28 11:18, 92F
→
08/28 11:18, 8月前 , 93F
，不是慢慢騎在後面的問題，若有橫越進出私有地的需求
08/28 11:18, 93F
→
08/28 11:18, 8月前 , 94F
，把緣石做成內縮的階梯狀就好，要全面禁止私設斜坡。
08/28 11:18, 94F
→
08/28 11:19, 8月前 , 95F
用行人的小不便，製造機車的大不便，最大化行人安全。
08/28 11:19, 95F
推
08/28 16:01, 8月前 , 96F
讓攤販歸區，增加停車場
08/28 16:01, 96F
噓
08/28 18:49, 8月前 , 97F
凹大屍不意外
08/28 18:49, 97F
‣ 更多 elynn889 的文章
文章代碼(AID): #1awBRO5k (Road)