Re: [閒聊] 寶姑娘對黛玉的觀感?

看板Redology作者 (雪糕)時間16年前 (2008/04/27 00:25), 編輯推噓8(8推 0噓 29→)
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※ 引述《psy (psy)》之銘言： : ※ 引述《lavenderbeth (lavenderbeth)》之銘言： 恕刪 : 這也是我的紅樓夢第一po, :) 書不在身邊, 憑記憶寫. : 紅樓夢看了幾次, 其實一向最留心的就是寶釵對黛玉的態度. : 林黛玉的刀子嘴我不喜歡, 但是欣賞她遣詞造句的能力, 薛寶釵則是讓我覺得 : 心地不好( 喜歡寶釵的對不起了) : 正因為她表面對黛玉還不錯, 有一次她不慎偷聽人家說話, 竟藉詞嫁禍到黛玉身上 : 當下的反應最直接, 她不選別人竟選黛玉, 證明她的心裡可一點對黛玉都沒放鬆 : 所以表面上的那一切, 描寫越親厚反讓我越覺得是惡毒. : 書不在身邊囉, 有說錯請指教 這一段我知道，正好之前報告的時候我就是講這回 關於「嫁禍」之說 我是參考台大中文歐麗娟教授的《紅樓夢人物立體論》中的論點 其實寶釵這麼做並不足以構成所謂的「嫁禍」 要說是嫁禍的話，被嫁禍的對象就必須要因為這次的嫁禍而受到什麼傷害 (不管是名譽還是實質上的傷害) 但是在小說中，小紅雖然擔心被林黛玉聽到了不知道會怎麼樣 可是一直到結局(雖說後四十回不是曹雪芹寫的) 都沒看到林黛玉有因為這件事情而有什麼傷害 這是嫁禍之說不成立的理由之一 另外，為什麼薛寶釵不講別人而講林黛玉，也是有原因的 在那回中，薛寶釵本來是要去瀟湘館找林黛玉 只是看到賈寶玉進去了，為了避嫌就轉頭離開 然後到了滴翠亭，撲蝶之後才聽到小紅和墜兒的對話 那個時候她應該只是單純想避嫌才直覺想出來的脫身方法 而為什麼偏偏挑上黛玉，歐麗娟教授提出來了幾個原因 寶釵在這件事情發生之前本來就是要去找黛玉，也因此她腦海裡要講出來的人名 應該最直覺就會聯想到她 比較園中眾人 寶玉：因為長輩們口中的金玉良緣，賈寶玉素來是寶釵避嫌的對象 　　　在這裡自然不會用寶玉，來當作陪她玩耍的對象 　　　更何況以寶釵的行事作風，和寶玉玩在一起更不可能 迎春：綽號二木頭，對於人際關係幾乎是能躲則躲，也不可能 惜春：一天到晚跟小尼姑玩在一起，老說著要出家，也不太可能跟寶釵一起玩 　　　(而且感覺這兩人很不熟--這是我自己的感覺) 李紈：寡婦...這點就不用說了吧 探春：庶出的小姐，心思敏感，也不太適合在這種場合聽到丫鬟之間的曖昧情事 鳳姐：管事的，要是小紅知道是給鳳姐聽到了更不得了吧 鶯兒、香菱：他們也都是丫鬟階級的，和小紅墜兒相同，更容易遭到猜忌 其實比較下來，論個性、感情什麼的，史湘雲是最適合的人選 只是好死不死的這個時候史湘雲並不在園子裡 唯一能挑的也就只剩下林黛玉了 而且除了寶釵之外，小說中還有很多時候黛玉也同樣被拿出來當擋箭牌用 一次是四十六回邢夫人為賈赦討鴛鴦，去找鳳姐商量的時候 鳳姐知道此事不可行，為了避開邢夫人的莽撞出醜，便先要平兒去別處逛逛 以免邢夫人惱羞成怒殃及無辜 沒想到平兒在園中又剛好碰到襲人和鴛鴦 鴛鴦又和嫂嫂起了口角，導致鴛鴦之嫂向邢夫人回話時反道牽扯出平兒 這時鳳姐要豐兒去叫平兒來，豐兒的回話就是 　　　「林姑娘打發了人下請字請了三四次，他才去了。 　　　奶奶一進門我就叫他去的。林姑娘說：『告訴你奶奶，我煩他有事呢。』」 　　　鳳姐兒聽了方罷，故意的還說：「天天煩他，有些什麼事！」 由此段可知鳳姐和豐兒是套好的故意這麼說的，就是用黛玉來當個藉口 (應該也不算是先套好，而是主僕常年下來的默契) 另一次就是在五十八回，撥入黛玉房裡的藕官燒紙祭拜藥官 被一個婆子撞見了，便告上去；還好碰到寶玉承攬下來 婆子也只能自認看錯了說 　　　「我如今回奶奶們去，就說是爺祭神，我看錯了。」 　　　寶玉道：「你也不許再回去了，我便不說。」 　　　婆子道：「我已經回了，叫我來帶他，我怎好不回去的。也罷，就說我已經叫到 　　　了他，林姑娘叫了去了。」寶玉想一想，方才點頭應允。那婆子只得去了。 在這邊，黛玉又被抓出來當了一次擋箭牌 而且這次還是寶玉「想一想，方才點頭應允」的 也就是經由寶玉思慮過，黛玉並不是被抓來頂罪的可憐蟲 反而更證明了黛玉在賈府中的優越地位 黛玉以親戚客居之尊與賈母寵溺之貴所塑造的身分 透過「核心／邊緣」和「寵兒／孤兒」兼具的微妙處境 不但有優越地位和豁免權，更可以提供免於賈府內部人際糾葛的雙重免疫力 也因此，黛玉才會一而再、再而三被當成擋箭牌 也能夠達到那些人想要的效果而又不會給自己帶來任何麻煩 書中寫的大致上就是這樣，好像寫得太多了 能夠看完的實在是辛苦各位的眼睛了>< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.11.111
推
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分析得很棒
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推
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推 第一次看到不同的觀點 分析得很有條理
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推
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這裡的兩個例子待遇當擋箭牌都無傷大雅，最多就是主子找人
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，丫環不想去，就找藉口說剛好被另一個主子叫去，丫環還因
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避了禍，但滴翠亭事件是寶釵偷聽私語推到黛玉身上，雖然丫
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環不敢說什麼也不能做什麼，但讓黛玉背上黑鍋有傷害到黛玉
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的形象卻是確實，明明沒有的事賴到人家頭上這部擺明做賊心
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虛？如果是黛玉湘雲聽到會推託賴掉嗎？
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推
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真是分析的太好了 有趣 謝謝你
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給樓上上，就因為是主子，小紅是擔心黛玉會說出去或講
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什麼難聽話，但是她也的確不能夠對黛玉怎麼樣，最多就是
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擔心而已，更何況寶釵也並沒有說黛玉聽到了小紅的話，只
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是小紅自己心虛，自己以為黛玉聽到了而已，而且就算黛玉
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真的聽到了，我也不覺得會給她的形象帶來什麼傷害啊@@
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喔另外補充一下，這些其實不是我自己分析的啦，是書中的
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說法，我只是把書裡的說法用自己的話寫出來而已~~
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推
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我是覺得推給黛玉的確還是造成傷害了，那兩個例子黛玉被推
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初當擋箭牌無可厚非，主子叫丫環天經地義。但聽到別人的
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醜事，等於有把柄落在對方手上。以小紅的個性，後來又飛到
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鳳姊身邊，對黛玉一定加倍提防，會有什麼有心無心的動作
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就不得而知了。
04/27 11:15, 21F
推
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寶釵沒有說黛玉聽到什麼但當時那種情況任誰都會疑心到黛玉
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，所以我覺得寶釵其心可異，她也可以裝死假裝啥都沒聽到，
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又何必硬拉人家來墊背？寶釵也是小姐身分，被發現小紅也不
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能拿她怎樣，人在緊急情況最能表現這個人最真實的一面，她
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會這樣處理正代表她心裡有著某些想法
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推
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這一點我也贊同歐麗娟教授的分析vv
04/27 20:15, 27F
推
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推！ 由此可見黛玉其實是有受到和賈敏差不多等級的愛護
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似乎有另一種看法認為小紅在後四十回有發揮作用，這次嫁禍
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的效果在那時才爆發。不過反正也看不到了，誰知道呢。
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這篇文章舉的例恰好也都有前人拿來佐證黛玉在府中的艱難，
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可見不同說法還真多，但這是好事啦。
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記得歐教授在書中還論證過寶釵是黛玉社會化後完善的人格，
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或許學者們立論基礎不同，對人物觀感不同，也會得出不同結
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論吧。
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我覺得這一段重點是在點出寶釵的心思，她壓抑以外的另一面
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05/07 02:50, , 37F
小紅後面有沒有實際報復不是曹公想寫的重點
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