Re: [閒聊] 天知地知你知我知

看板RealmOfValor作者 (howweimom)時間5年前 (2019/02/21 13:18), 5年前編輯推噓5(14938)
留言61則, 27人參與, 5年前最新討論串2/3 (看更多)
各位頂天立地男子漢,堅忍不拔女強人大家好,小弟好威猛。 文有點長,手機排版,傷眼見諒。 看過各位精彩的討論之後,我把大家的意見分成三個層次: 1. 道德層次 2. 利益層次 3. 能力層次 先說我的結論:所有討論最終應該形成一個最適合當下議題的準則判斷,而不是一個硬性 的是非對錯。 如何形成最適判斷的首要條件是,大家的討論在同一個立足點上。 每個人所重視的東西不一樣,有些人覺得利益>道德,有些人覺得道德>利益,此時兩方若 不能在同一個觀點上進行討論,則此議題會失焦。 回歸到議題的原點,應該是「養鴿身為一個前職業隊的選手,一個電競社團的老師,為什 麼做出不好的示範?」 我會說,動機。 養鴿前篇回文說過,為了生活下去,為了不讓自己燒炭自殺,且自己能生存的技能似乎僅 存傳說對決時,決定走上代打這條連自己都不太喜歡的路。 https://i.imgur.com/qN9Ergo.jpg
根據Maslow的需求層次論,人類最基本的需求是生理需求,其次才能追求生活穩定。根據 養鴿的狀況來看,當時的他連最基本的生理需求維持都有困難,更遑論他能顧及到完整道 德層面的議題,也就是在金字塔的第四層如此遙遠。諸多社會新聞也一再報導,當事人為 了維持自身或小孩的基本生理需求而行搶,而偷竊,似乎也變得可以理解。 但,可以理解不代表他能夠時刻被發生。 此時道德、利益及法律問題會加入,而讓原議題變得更複雜,此時若是專注在議題本身不 妄加過多個人意見及揣測,該議題才有繼續被討論的空間。 從心理層面探討,是因為無法滿足基本生理需求而鋌而走險。 接下來,透過代打滿足了基本需求之後,養鴿做了什麼?繼續代打嗎?我不知道他還有沒 有接單,但至少他找了另一份可以被大家接受的職業,電競社團老師。 這段經歷似乎也告訴我們,一個金盆洗手的人(或許已經)似乎過去瑕疵會被放大檢視, 而忽略他現下成就。 我自己認為,他的這段經歷,反而可以讓那些純粹愛打電動卻實力不足,或是利用電動來 逃避現實的人面對最現實的問題———錢。 就著以上論述,我不認為因為「代打」就可以為養鴿冠上「道德瑕疵」、「唯利是圖者」 ,反而覺得,他的這段經歷正反應了社會的現實面,也反應了大環境的影響。 你說我之前提的三個層次跑哪去了?我壓根沒想過要用別人甚至是我的觀點來看養鴿,討 論這些觀點幹嘛?如何改善,而不是嚇阻下一個代打者出現,我想或許才是最重要的。 謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.249.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RealmOfValor/M.1550726301.A.DBE.html

02/21 13:21, 5年前 , 1F
感恩Maslow!讚歎Maslow!
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02/21 13:27, 5年前 , 2F
生理需求下面還有一個手機+網路
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02/21 13:28, 5年前 , 3F
感恩讚嘆~
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02/21 13:36, 5年前 , 4F
好煩,下課了還在馬斯洛
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那要艾瑞克森斯騰伯格嗎

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養鴿的問題是雙重標準吧 自己代打結果跑去塔哥塔妹的頻
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道嗆人代打
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02/21 13:47, 5年前 , 7F
馬斯洛很煩那來個馬洛斯吧
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02/21 13:51, 5年前 , 8F
為了不燒炭所以跑去代打真的有夠好笑
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sorry更正 可笑
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先不談養鴿養狗了。你是不是辯論係畢業的?寫的真不錯。
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感謝你。愛你啾。

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雙重標準好嗎,嘴別人那狗臉,笑死
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頂天立地上山下海
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02/21 14:03, 5年前 , 13F
重點是雙重標準吧
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我噓的是J個
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02/21 14:25, 5年前 , 16F
問題是雙重標準
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02/21 14:36, 5年前 , 17F
你們要講雙重標準 那跟遊戲就沒關係啦
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再強調一次我的論點:動機。同一事件會因不同動機而有不同意義。 ※ 編輯: gn00167236 (101.14.249.86), 02/21/2019 14:50:46

02/21 15:40, 5年前 , 18F
某個黑道大哥現在今盆洗手 做了很多善事 那他之前做的事
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02/21 15:40, 5年前 , 19F
情我們應該放下?
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啊生存技能只剩下傳說代打聽了就覺得很怪 去超商或去餐館
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02/21 15:42, 5年前 , 21F
當服務生需要什麼技能嗎
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02/21 15:48, 5年前 , 22F
金盆洗手、浪子回頭本來就是值得褒揚的,但是以前做
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的事情本來就是可以被拿來檢討,當事人也應該被檢視
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02/21 17:59, 5年前 , 24F
好手好腳的我不信啦
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02/21 18:03, 5年前 , 25F
我懂你 幫你做個懶人包
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02/21 18:04, 5年前 , 26F
代打絕對是錯的,無庸置疑,但不同原因與動機
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應該遭受譴責的力道不太一樣
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02/21 18:05, 5年前 , 28F
就把兩個放一起好了 塔哥養鴿破壞遊戲強度分配
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都該被譴責,但一個為了生活一個為了名氣,
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檢視的角度就不一樣了
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但養鴿回頭砲塔哥的舉動,是他的自由
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02/21 18:07, 5年前 , 32F
但基於自己也有代打史,被嘴也是摸摸鼻子接受就是
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但不希望大家潛意識裡面覺得這兩個案例是一樣的
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com/4VbX4QP.jpg
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02/21 18:39, 5年前 , 37F

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樓上很愛貼這兩張,但是不知道要表達什麼,沒打臉到阿
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02/21 23:43, 5年前 , 39F
腦粉才裝死覺得沒打臉到 自己代打還嘴別人嘴那麼大聲 呵
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02/22 03:05, 5年前 , 40F
看不出來可能國文不好吧也有可能是邏輯不行
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02/22 07:03, 5年前 , 41F
扯一些無關的來充字數 是料不夠多還是想賺p幣
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02/22 08:59, 5年前 , 42F
樓上寫一篇證明一下怎樣算料多
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02/22 13:03, 5年前 , 43F
WW
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02/22 15:09, 5年前 , 44F
討論這個沒意思,遊戲就是拿來玩的管他誰玩的,只要
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02/22 15:09, 5年前 , 45F
不是開圖怎麼玩都可以
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02/22 18:17, 5年前 , 46F
同意樓上
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02/22 18:45, 5年前 , 47F
代打我覺得是社會需求,但雙重標準就是給噓
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02/22 18:47, 5年前 , 48F
代打上去一堆上
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02/22 18:47, 5年前 , 49F
去坑人,人家塔妹只是他們自己玩的號,雙重標準這
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02/22 18:47, 5年前 , 50F
麼嚴重,代打上去坑人的我看都數不清了
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02/23 13:20, 5年前 , 51F

02/23 13:48, 5年前 , 52F
板主一下威脅別人再一次試試看,一下罵別人哭腰 呵呵素
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02/23 13:48, 5年前 , 53F
質真棒
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02/23 14:03, 5年前 , 54F
害我原本有追蹤桔梗喵喵喵的台,現在退追蹤了
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03/09 06:31, 5年前 , 55F
桔梗喵喵喵群的實況主桔梗(godmoon)已經改表明不支持代
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03/09 06:31, 5年前 , 56F
打了
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03/09 11:07, 5年前 , 57F
有人澄清godmoon是桔梗喵喵喵群的桔梗,而不是桔梗喵喵
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03/09 11:07, 5年前 , 58F
喵群的人(包括桔梗喵喵喵)一起使用的帳號,在此說明,
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03/09 11:07, 5年前 , 59F
請勿誤認
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03/10 01:21, 5年前 , 60F
希望不要將因不良行為被懲處的桔梗喵喵喵群裡的桔梗(g
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03/10 01:21, 5年前 , 61F
odmoon)與桔梗喵喵喵做過多連結
03/10 01:21, 61F
文章代碼(AID): #1SRZITs- (RealmOfValor)
文章代碼(AID): #1SRZITs- (RealmOfValor)