Re: [新聞] 皇家馬德里宣布解雇安切洛蒂

看板RealMadrid作者 (Taiwanese)時間9年前 (2015/05/26 20:19), 9年前編輯推噓87(87推 0噓 116→)
留言203則, 43人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
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05/26 14:09,
FP第一次去職好像很大快人心...結果也沒有比較好
05/26 14:09
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05/26 14:10,
雖然他是公仔狂但沒有負債值得感激...至於轉會跟免洗教練
05/26 14:10
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05/26 14:11,
就...連拿下冠軍都可以下課了...習慣了啦 T__T
05/26 14:11
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05/26 14:27,
只能說巴薩(梅西)這些年強的太變態了
05/26 14:27
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05/26 14:31,
我對今年聯賽的表現覺得反而比去年好多了 不覺得很差
05/26 14:31
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05/26 14:45,
我只是單純覺得這種操作在商業上是成功，不過想成就
05/26 14:45
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05/26 14:45,
王朝是不可能的......看到主席這樣用完就丟誰不心寒
05/26 14:45
節錄了幾個板友的推文，想趁機跟大家聊聊對Florentino Perez的一些意見。現任主席的 確改變了皇馬很多。尤其是從他第一任主席開始，買進大量球星，讓皇家馬德里變成世界 上最有名氣的俱樂部，畢竟就算沒在看足球的人也會知道Beckham和C.Ronaldo。 每個俱樂部的建隊哲學都不太一樣，受限於預算、戰術或是歷史、文化。不同的主席、老 闆也會有不同的想法。Athletic Bilbao是支重視屬地歸屬感的球隊，不管成績好壞，他 們就是堅持重用巴斯克球員。Chelsea, Man City, PSG, Monaco這些新貴球隊，往往也是 利用轉會市場上的高價收購宣示他們劍指聯賽冠軍！ 我很討厭巴薩。我不能理解同時支持巴薩和皇馬的球迷是什麼想法。但即便你再怎麼厭惡 巴薩，也無法否認他們是過去十年來戰績最優秀的歐洲俱樂部。作為世仇死敵，兩隊的建 隊哲學不免會拿來比較。一邊是過去十年最好戰績的球隊，另一邊則無法延續好成績；一 邊強調青訓球員，一邊買進大牌，清洗老臣。對此，難免會想像當中的因果關係。巴薩的 成功是否建立在他們重視青訓？而皇馬無法建立王朝則是歸咎於想賺錢、炒短線？ 我認為巴薩的建隊哲學不是「重視青訓」四個字可以交待完畢。而是「Tiki Taka」。在 訪談中Cruyff屢屢強調巴薩從小朋友梯隊到一線隊都是貫徹這個戰術思維踢球的。巴薩王 朝的建立與復興可以說是始自2003年Ronaldiho的加入，這個八卦中說原本要去曼聯的球 員。而現在的Neymar和Suarez也是在Xavi, Iniesta時代之後完美接上班的「外人」。但 無論人員來來去去、持球時間、傳中、長傳、反擊的比例有何變化，內功心法還是tiki t aka。 皇馬的建隊哲學不是這樣，尤其在2000年大牌球星的加入之後。我認為皇馬的建隊哲學是 「皇馬的球員要是全世界最好的球員；全世界最好的球員要是皇馬的球員」在第一任FP時 代，甚至會開玩笑說要拿到足球先生的頭銜才能穿上白衫。就算Perez暫時離開，但皇馬 崇拜大牌的信仰還在。雖然Robben, Cannavaro, van Nistelrooy都是大牌中的大牌，但 還不像Perez在市場操作的那樣驚人！但不要忽略了，Calderon任內就想運作CR的轉會。 回顧第一任FP時代的潮起潮落。所謂的Zidane + Pavon Policy，可以把他理解成是引進 像Zidane這樣的世界級球星，同時拔擢隊內像Pavon這種潛力新秀。但實際狀況是在03/04 賽季之前，引進的大牌都是中前場球員。所以也有人認為是前場挖大牌，後場放小孩。頭 重腳輕，盲目的堆積進攻線上的球星，被認為是第一任FP時代失敗的原因。 但是一期銀河艦隊真的是失敗的嗎？從2000年Perez接任主席開始看起： 00/01，買進Figo，當時世界最好的球員，讓巴薩極度不爽。(Redondo兩千年被踢走) 西甲冠軍。歐冠四強，輸給拜仁，當季歐冠冠軍就是拜仁。 01/02，買進Zidane，兩千年代的一代球王。 西甲第三，當季西甲冠軍是瓦倫，亞軍拉科。歐冠冠軍(Zidane天外飛仙)。 02/03，買進Ronaldo，兩千年代最好的前鋒。(賽季結束後，Makelele和Bosque被踢走） 西甲冠軍。歐冠四強，輸給尤文，當季歐冠冠軍是AC米蘭。 這三年來，球隊的戰績還是不錯的。當然，銀河艦隊也還沒完全成形。在03/04賽季引進B eckham後，皇馬的商業活動在亞洲如火如荼的展開。由於萬人迷的加入，皇馬的名氣和收 入跟著水漲船高。接替麵包師傅的Queiroz把球星們丟上戰術板上看起來就是必勝的陣容 ，前半賽季也是高歌凱旋，但這賽季末段卻是以接近崩潰的連敗結束。當年皇馬四大皆空 ，歐冠止步八強，西甲只有第四，輸給了拉科、復興的巴薩和冠軍的瓦倫。當年巴薩在後 半賽季急起直追，拼到亞軍，聞到回歸強豪的氣味。 巴薩在這幾年非常低潮，一直到03/04才迎來復興。他們這幾年的戰績是： 00/01，西甲第四、歐冠小組賽出局 01/02，西甲第四、歐冠四強 02/03，西甲第六、歐冠八強 03/04，西甲亞軍、無歐冠資格 04/05，西甲冠軍、歐冠十六強 在我看來，FP第一任的失敗不是狂買球星，而是踢走了Redondo, Makelele和Bosque。這 是球隊內部實力的起伏問題。但更大的問題是遇到了巴薩的崛起和紅藍王朝的建立...... 從03/04開始了銀河艦隊的失速、崩潰和殞落。你知道、我知道、獨眼龍也知道、Perez自 己作為主席更知道發生了什麼事。球隊購買進攻球星的比例已經失衡了。一期FP採購清單 如下： 00/01 Figo，Perez的成名作，挖牆腳挖到死敵的頭牌球星！ 00/01 Makelele，當年的防中教科書。但2003年被FP認為技術普通，賣給Chelsea。 01/02 Zidane，一代球王。創下轉會費紀錄。 02/03 Ronaldo，也是一代球王了！ 03/04 Beckham，當時世界上最有名的球星。06/07最後一直傳給Ramos頭球，奪回西甲！ 03/04賽季，球隊遭遇了極大的挫敗，Florentino試著改變，但為時已晚 04/05 Samuel，當時羅馬的後防磐石，但他或許在強調戰術理解的義甲很強，但在需要更 多一對一防守能力的皇馬卻顯得不夠靈活。 Woodgate，里茲壞小子之一，年輕的英格蘭中衛。但卻是史上最爛的轉會，沒有之 一。在皇馬兩年只踢了九場比賽。最後一年被租到米堡。現在就看Vermaelen能不能超越 了XD Owen，也算是延續了一年一球星政策了。在皇馬機會不多，但都有作出相當貢獻。 Gravesen，冬轉進來的丹麥兇狠後腰，但一年後被Capello踢走。他曾經一度讓皇 馬 以為找回了腰，但丹麥光頭佬的能力一般，不會贏過Makelele。離隊之後的發展也 不甚理想。 04/05賽季，皇馬西甲亞軍。歐冠十六強。Perez大幅補強了防守。但市場上並沒有 那麼多理想的球員可以買得到。買到的球員也未必能適合皇馬的需求。而且這些購買已經 近乎是頭痛醫頭、腳痛醫腳。球員本身被不切實際的期待一來就能拯救球隊防守。這賽季 一季換了三個教練，也讓整個體系無法建立。 05/06 Diogo，河床來的後衛小將，我沒有太多印象Orz Pablo Garcia，Osasuna來的防中，05/06還沒能踢上什麼球。 Baptista，當時的Sevilla主力，但來皇馬發揮不好。前鋒、進攻中場、中中、防 中都被拉去打過，但效果都一般。 Robinho，算是當年的一年一球星吧。被期待是新Pele。在皇馬陷入絕望之際，這 個沒有歐洲經驗的小將被當成球隊的救世主。單車少年在皇馬幹得不錯，但要期待他能獨 力扭轉大局也是未免過份了...... Sergio Ramos，27M買下來的未來皇馬領袖！今天看起來，完全不貴！但皇馬是整 個防守體系都需要整理。也不用期待一個年輕人來可以改變一切。 Cicinho，冬轉來的，又一個Cafu二世，是要接替Salgado的班，但後來發展一般。 Cassano，冬轉來的，羅馬壞小子在皇馬踢得還滿好的。 05/06賽季，皇馬西甲亞軍，歐冠十六強。這也是FP第一任的最後一個賽季。不像 以往，這次的購買清單沒有什麼非常大牌的成名球星。至少星度跟Figo, Zidane時代已經 不可同日而語了。這賽季也是中途踢掉教練。皇馬還在混亂中...... 綜觀2000-2006的Florentino Perez執政時期。皇馬成為了世界上最出名的俱樂部。粉絲 人數增加很多，可和當時的曼聯分庭抗禮了。在前四個賽季，競技成績雖然不到統治歐洲 ，但也是有可以交代的成績了。轉捩點出現在03/04賽季，2000年逐走Redondo、2003賣掉 Makelele、2004把尚未成熟的Cambiasso賣給國米的惡果要報應了。皇馬在後腰這個環節 痛苦了數年，Gravesen, Emerson, M.Diarra, Lass, Gago都不能比上Redondo和Makelele 在 球隊的貢獻。Guti無法成為Redondo二世、Zidane, Beckham, Baptista都客串過後腰，但 皇馬在這個位子上總是顯得艱難。後腰不再是雞肋，Pirlo+Gattuso, Yaya Toure, Essie n都是這個年代倍受矚目的球星，可是這些「全世界最好的球員」並不在皇馬。 另一方面，Bosque之後。Queiroz幹不到一年、Camacho幹了幾個月就不爽自己跑了、Remo n看守了三個月、Luxemburgo幹了一年、Caro幫前者看守了半年。FP最後可能不能幫大家 一年一球星，可是可以一年一教練...... Florentino不是笨蛋，他試著作了很多事。我想他希望自己的歷史定位可以追上Bernabeu 主席。皇馬史上偉大到可以以他的名字命名球場的主席。Perez也的確改變了皇馬很多。 他帶來的球星，有好幾個都是可以在足球史上寫下一筆的人物。R.Carlos, Raul, Figo, Zidane, Ronaldo, Beckham和即將成為世界第一門將的Casillas，這個陣容一擺出來，就 像少林足球講的「毫無破綻嘛」。發生狀況了，他也試著補救，買防守球員、換教練，但 已為時已晚了。Bosque或許不算太出風頭，但在皇馬和西班牙國家隊期間，也算是帶得不 錯。Makelele和Redondo則算得上是後腰上的一代宗師。這些位子上的替換，要補救都不 是那麼容易的。在教練部分，一直到Capello才算穩住局面。後腰位子，我則認為要到Alo nso皇馬才找到一個穩定而出色的球員。 Calderon上台了。他找來了名帥Capello來壓住已經分崩離析的皇馬更衣室。也帶來了包 括Cannavaro, Emerson, van Nistelrooy, M.Diarra, Reyes這些球星。冬轉也來了Higua in,Gago和Marcelo這些來自南美的未來之星。Calderon回應了會員對他的支持。拿回了西 甲冠軍。隔年，皇馬衛冕西甲。但這兩年，皇馬歐冠仍然只有十六強。教練部分，Capell o, Schuster和Ramos都沒待多久。06/07才剛來了一批新球員，但07/08的荷蘭幫又來另一 次新陳代謝。球隊不被當作歐洲勁旅、內憂外患不斷。應該說，皇馬擁有的只有西甲冠軍 。 我一直相信貝納烏球迷是世界上最靠北的球迷。你不會在那邊聽到You will never walk alone。取而代之的只有各種噓聲。他們可能會為敵隊球員的表現歡呼，把小將的信心摧 毀殆盡。西甲冠軍是不夠的，皇馬從來就不能「望之不似人君」。球星、豪門的氣燄、更 多的冠軍，這些才是皇馬球迷要的。Calderon帶給球隊的，似乎還不夠，這也是為什麼他 一直在運作C.Ronaldo的轉會。08/09賽季，皇馬西甲亞軍，歐冠再度倒在十六強。但主席 Calderon的下台與其說是球隊的表現不好，不如說是Guardiola的來到，這年，巴薩取得 西甲、歐冠、國王盃的三冠王，接下來，他們會取得六冠王。皇馬這賽季什麼都不是。 在FP第一任後半段到Calderon的這段低潮期，死敵巴薩的成績是： 03/04，西甲亞軍、無歐冠資格，Laporta時代開始。 04/05，西甲冠軍、歐冠十六強 05/06，西甲冠軍、歐冠冠軍 06/07，西甲亞軍、歐冠十六強 07/08，西甲季軍、歐冠四強，Rijkaard下課 08/09，西甲冠軍、國王盃、歐冠冠軍，加上下個賽季的西班牙超級盃、歐洲超級盃、 世俱盃，實現大滿貫六冠王。Guardiola時代開始。 09/10，西甲冠軍，歐冠四強，Laporta時代結束。 2009年，Florentino Perez回來了。 ------------------------------------------------------------------------------ 算是皇馬一期銀河艦隊的回顧吧。之後再來寫二期銀河艦隊。 先講結論，這任的FP我覺得比上一任好很多了啊！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.85.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RealMadrid/M.1432642778.A.DB4.html
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05/26 20:2, , 1F
應該說比Calderon好，也比他第一任主席期間好。
05/26 20:2, 1F
0
推
05/26 20:26, , 2F
除了CR從Caldron就開始運作之外基本上認同原po的觀點..
05/26 20:26, 2F
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05/26 20:27, , 3F
CR這件事情....沒有到手說醞釀都是多餘的~
05/26 20:27, 3F
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05/26 20:27, , 4F
非常討厭Caldron很愛突然冒出來批東批西....
05/26 20:27, 4F
推
05/26 20:29, , 5F
之前明明球隊氣勢正旺的時候也要跳出來扯東扯西...
05/26 20:29, 5F
同意CR轉會算FP的政績。Calderon一直講這件事只證明了當時的皇馬是多麼期待一個重量 級球星。
推
05/26 20:32, , 6F
不過....當你的球迷常常當場噓自己的球員的時候,你就
05/26 20:32, 6F
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05/26 20:33, , 7F
不能期望亞軍能讓他們滿意....FP很明白這一點...
05/26 20:33, 7F
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05/26 20:33, , 8F
無冠的時候總是得找人負責的...我相信如果歐冠或西甲
05/26 20:33, 8F
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05/26 20:34, , 9F
拿到了安帥是不會被fire的...這也就是我非常不認同他
05/26 20:34, 9F
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05/26 20:34, , 10F
在最重要的時候測試Ramos踢後腰...效果不好還硬要撐
05/26 20:34, 10F
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05/26 20:34, , 11F
某個角度來說這也是他自己做的錯誤決斷,自己負責...
05/26 20:34, 11F
推
05/26 20:44, , 12F
所以我們現在又面臨某個歷史轉捩點了嗎？蠻擔心明年戰績
05/26 20:44, 12F
推
05/26 20:49, , 13F
0506巴薩是歐冠冠軍喔
05/26 20:49, 13F
已改正，感謝提醒。不知道怎麼打錯了......
推
05/26 20:51, , 14F
未看先推
05/26 20:51, 14F
推
05/26 20:55, , 15F
應該不可能變回年年16郎那個時期吧@@
05/26 20:55, 15F
推
05/26 21:01, , 16F
相較英超德甲主場球迷的助威氛圍 伯納烏球迷真的很積八
05/26 21:01, 16F
推
05/26 21:02, , 17F
覺得去年應該只買進Kroos或J羅一個 這樣龍嫂也不會離開...
05/26 21:02, 17F
推
05/26 21:03, , 18F
落後也噓領先也噓多導幾腳也噓 到底想怎樣XD
05/26 21:03, 18F
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05/26 21:19, , 19F
而且Puyol倒地的時候，伯納烏球迷還一臉擔心，真的是除了在
05/26 21:19, 19F
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05/26 21:19, , 20F
伯納烏哪裏看得到啊～
05/26 21:19, 20F
我也不能接受當年Ronaldinho在下場時受到伯納烏的鼓掌。至少他穿巴薩球衣的時候不行 ！
推
05/26 21:21, , 21F
伯納屋把Puyol當西班牙國家隊隊員,紐坎普把Iker當西班
05/26 21:21, 21F
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05/26 21:21, , 22F
牙國家隊隊員....這就是差別~
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05/26 21:22, , 23F
十年前我也沒想過我們有一天要踢歐冠資格賽，但2004年他就
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05/26 21:22, , 24F
這樣發生了…到底會發生什麽事很難說Q Q
05/26 21:22, 24F
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05/26 21:24, , 25F
羅老闆還聽過伯納烏球迷叫他去死呢，冏>
05/26 21:24, 25F
※ 編輯: cookieyu (42.71.20.141), 05/26/2015 22:23:58
推
05/26 21:45, , 26F
這篇要m, 熬過這些年的皇馬球迷真的都辛苦了
05/26 21:45, 26F
還有 137 則推文
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05/28 18:43, , 164F
便宜賣出的皇馬青訓有幾個成功回購的
05/28 18:43, 164F
推
05/28 18:46, , 165F
卡瓦哈 阿貝
05/28 18:46, 165F
推
05/28 19:14, , 166F
Jese可惜受了大傷，不然原本很有機會能從青訓直升
05/28 19:14, 166F
推
05/28 21:46, , 167F
明年就可以把莫莫買回來啦~~讓他再練一年!!
05/28 21:46, 167F
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05/28 21:46, , 168F
Jese不知道是不是因為受傷的關係 感覺他速度變慢了
05/28 21:46, 168F
推
05/28 21:48, , 169F
Morata回購的可能很大 看他主觀意願 尤文有在物色新鋒線
05/28 21:48, 169F
推
05/28 22:00, , 170F
我皇就是愛買有頭銜的阿 卡瓦哈要不是拿了德甲最佳11人
05/28 22:00, 170F
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05/28 22:00, , 171F
他也回不來
05/28 22:00, 171F
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05/28 22:24, , 172F
尤文已經買Dybala了 感覺他們也不怎麼重視Morata
05/28 22:24, 172F
推
05/28 22:29, , 173F
隔壁青訓走的也不少啊,大小多斯,Thiago一個個號稱接班Xav
05/28 22:29, 173F
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05/28 22:31, , 174F
的也都走了
05/28 22:31, 174F
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05/28 22:32, , 175F
就連後防核心皮看穿其實也是在ManU打出身價回購的
05/28 22:32, 175F
推
05/28 23:10, , 176F
誤會有點大吧 皮看穿在曼聯打上的比賽都不知道有沒有10場
05/28 23:10, 176F
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05/28 23:11, , 177F
是不是回購有點忘了 就是滿便宜送回去的
05/28 23:11, 177F
推
05/29 00:10, , 178F
看維基皮看穿是在曼聯踢了12場然後租到薩拉戈薩然後回隔壁
05/29 00:10, 178F
推
05/29 01:12, , 179F
還真是這樣耶,為啥我一直有皮看穿代表ManU打過歐冠決賽
05/29 01:12, 179F
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05/29 01:12, , 180F
的印象...
05/29 01:12, 180F
推
05/29 01:38, , 181F
樓上的印象沒錯 的確有
05/29 01:38, 181F
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05/29 11:24, , 182F
皇馬青訊明明就很強
05/29 11:24, 182F
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05/29 11:24, , 183F
但青訊再怎麼強 都不可能直接拉上來當主力
05/29 11:24, 183F
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05/29 11:25, , 184F
頂級青訊沒有在一線隊或得先發機會永遠長不大
05/29 11:25, 184F
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05/29 11:26, , 185F
認為巴薩青訓特強 是因為沒看到06年之前的黑暗期
05/29 11:26, 185F
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05/29 11:30, , 186F
大概是小羅過度到pep那段時間 青訓小朋友先發交學費
05/29 11:30, 186F
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05/29 11:32, , 187F
預備隊打完就可以直接上先發的 十年才一個吧 卡西梅西
05/29 11:32, 187F
推
05/29 11:45, , 188F
2005之後就黃金交叉惹啦 T T...雖然我也搞不太懂為什麼
05/29 11:45, 188F
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05/29 11:46, , 189F
這十年來是這個走勢...難道2005年FP不該收掉拉美線的球探嗎
05/29 11:46, 189F
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05/29 11:47, , 190F
我對青訓系統感興趣確實是2005之後的事情 以現況來看
05/29 11:47, 190F
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05/29 11:47, , 191F
西班牙U17沒有皇馬球員 U19一個 U21狀況好時2-3個
05/29 11:47, 191F
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05/29 11:48, , 192F
雖然我們麼有法國 秘魯 比利時 UXX代表 但是2012之後
05/29 11:48, 192F
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05/29 11:48, , 193F
皇馬青訓門將居然無法成為西班牙國門穩定輸出...
05/29 11:48, 193F
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05/29 11:49, , 194F
我現在也很想知道是發生什麼事情 orz
05/29 11:49, 194F
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05/29 11:50, , 195F
是說這幾年我都把希望放在Luca身上了...
05/29 11:50, 195F
推
05/29 12:51, , 196F
FP覺得拉丁美洲的球員比較難管...
05/29 12:51, 196F
推
05/29 14:38, , 197F
青訓的最大遺珠莫過Cambiasso 再來大概就Eto'o吧
05/29 14:38, 197F
推
05/31 13:17, , 198F
謝謝分享十冠紀錄片，明明早就知道會發生什麼，還是流淚了
05/31 13:17, 198F
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05/31 19:40, , 199F
副主席說下週起就是金貝貝當主帥了
05/31 19:40, 199F
推
05/31 21:59, , 200F
感謝辛苦的版主
05/31 21:59, 200F
推
06/03 14:30, , 201F
看來皇馬最大的毒瘤就是FP呀
06/03 14:30, 201F
推
06/03 21:17, , 202F
金貝貝真的來了 QQ
06/03 21:17, 202F
推
06/05 20:03, , 203F
回購卡塞米羅了 所以換盧卡斯席爾瓦去波圖嗎
06/05 20:03, 203F
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