Re: [無用] 前場球員半季簡單數據

看板RealMadrid作者 (拉拉)時間12年前 (2012/01/27 16:09), 編輯推噓8(8032)
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※ 引述《JACKYlala (拉拉)》之銘言: : ※ 引述《SaintIker (不期不待)》之銘言: : : 單純比較球員這賽季與上賽季同時期狀態的差距,只列出聯賽與歐冠的數據 : : Cristiano Ronaldo : : Goals Assists 總共上場時間 : : 10-11 26 8 2322 : : 11-12 26 8 1923 : : 大致上是持平的,效率變好了,依然是世界級的表現 : : Gonzalo Higuaín : : Goals Assists 總共上場時間 : : 10-11 9 3 1326 : : 11-12 16 3 1081 : : 擺脫了傷病後,迅速恢復良好狀態,效率驚人 : : Karim Benzema : : Goals Assists 總共上場時間 : : 10-11 6 4 1049 : : 11-12 14 9 1400 : : 從貓變虎的他,表現也反應在數據上, : : Mesut Ozil : : Goals Assists 總共上場時間 : : 10-11 6 10 1854 : : 11-12 1 10 1471 : : 進球明顯變少,但效率基本上還是差不多持平 : : 但上賽季數據分散在較多場次,這賽季則較為集中 : : Ángel Di María : : Goals Assists 總共上場時間 : : 10-11 6 7 1187 : : 11-12 5 13 1838 : : 非常恐怖的助攻數字,尤其是他還是在12月就達成這數字 : : 季中有客串過Ozil的位置,也表現的毫不遜色,堪稱前場最佳萬金油 : : Kaka : : Goals Assists 總共上場時間 : : 10-11 1 0 133 : : 11-12 4 4 769 : : 傷病後逐漸找回狀態,但這還不是最好的他 : : José Callejón : : Goals Assists 總共上場時間 : : 10-11 4 2 1482(Espanyol時期) : : 11-12 8 0 488 : : 高效替補,前插的嗅覺和速度非常驚人 : : 無論是比起去年的自己,或是去年在皇馬相同定位的球員,都毫不遜色 : 有人認為進球需要考量對手的實力 : 這邊個人提供一個簡單的加權評量模組給大家參考 : 考量了各國聯賽強度,個人進球數,對手戰績 : 加權進球數 = 聯賽強度指數 * 對戰指數 * 個人進球數 : 當然,這樣的分數還是過於粗糙, : 畢竟球隊特性是否相剋,球隊當時狀況,球員組合,心態都無法表現 : 僅僅提出一概略性的計算方式以供參考 : 各人可以將各指數代入自己認可的評斷標準 : 聯賽強度指數: : 採用歐洲金靴獎的計算方式, : 頂級聯賽(英超西甲義甲等)進球權重為2, : 次級聯賽(法甲荷甲葡甲等)為1.5, : 其他為1 : 對手指數: : 主要是指對手戰績 : 這邊的設定將會大幅影響分數, : 採用區間方式較簡單,但區間大小設定也是問題 : 此外眾所皆知巴薩的等級大幅超過其他對手, : 對上巴薩的得分難度應該另外評估 : 還有區域德比戰的重要性也應考量入內 : 不過為了簡化計算方式 : 我在此處的權重設定僅單純考量今年聯賽半程戰績 : 如巴薩半程第二,權重就是19...而薩拉哥薩半程墊底,權重就設定為1 : 其他聯賽的權重亦採相同方式計算 : 個人進球數: : 這邊採用的是西甲聯賽,盃賽(國王盃,超級盃),歐冠 : --- : 以本隊兩大前鋒為例, : Benz之加權進球數 阿瓜之加權進球數 : 西甲 105 148 : 超級盃 19 0 : 國王盃 42 11 : 歐冠 80 38.5 : ---- ------ : 加權總數 412 356.5 : 由此可看出 : 阿瓜在西甲賽場的進球經加權處理過後較Benz高, : Benz在歐冠,盃賽表現更好... : 當然這跟魔力鳥有一段時間採取聯賽阿瓜歐冠Benz的策略也有關 : 有興趣繼續follow的人可以用加權進球數/上場時間去算不同比賽的效率比較 : --- : 同樣的公式亦可套到助攻上 : Benz的加權助攻數 阿瓜的加權助攻數 : 西甲 60 0 : 超級盃 114 0 : 國王盃 0 0 : 歐冠 83.5 16 : ------- ---- : 257.5 16 : 由此可見雙方在助攻造成的效果上差異極大, : 不是簡單的助攻次數可以表示 : --- : 球員數據來自 : http://goal.sports.163.com/23/player/40232.html : http://goal.sports.163.com/23/player/19927.html : 與Wiki上顯示的數據不盡相同 : 尤其阿瓜出賽二十多場只有一個助攻令人懷疑 : 但Wiki的數據有些有錯,如Benz光在超級盃就有三次助攻 : 但wiki上僅顯示2次 : 而此網站有逐場的數據統計, : 因此暫時採用此網站的數據為準 會有這個概念是因為太多人說了 "阿瓜在大賽中不會進球!!" 所以很好奇到底是不是這個樣子 這個計算方式就是基於這個理由去產生的~ 可能有人會說進球就是進球 對弱隊進球也是進球也很重要... 的確.... 不過只靠進球總和無法解釋"阿瓜在大賽是否真的不會進球?"這件事 (其實可以為進球的重要性多加個比例,例如絕殺球之類, 不過那會模糊這邊想討論的事) 此外, 為了不偏頗誰所以特別只採用名次去做權重 而不是採用對巴薩或特定球隊有特別的權重 否則我實在認為巴薩的等級高出別人許多應該要特別討論 從數據可以顯示其實阿瓜或許並非大賽表現一定比Benz差 從他對上西甲前六的進球數4顆和Benz相同 也可以從加權總分/總時間發現其實阿瓜還稍大於Benz看得出來 這的確出乎意料之外 這或許多少可推翻阿瓜大賽軟腳這個說法 也可得到Benz在場上的專注力可能沒有辦法一直持續的問題 另外這數據有意思的是在助攻效益 雙方助攻數的差異一經權重放大變的超乎想像 代表Benz在前場可以帶來另一種威脅而阿瓜在這方面較不足 --- 手上有數據就是要拿來作進一步分析和討論 可以懷疑這個公式合不合邏輯 可以懷疑權重設定差異大 可以推翻這個討論動機因為認為每個進球的價值都一樣 可以反駁根據這個數據得到的解釋 但只回應那就誰誰誰先發就好@@ 那就是搞錯討論目的了 因為那不在本數據討論範圍... 另外, 我不認為這種討論就會搞分裂,沒那麼不理性 純粹就是試著解惑和分析球員特性而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.82.75

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另外其實我不確定足球有沒有對數據做進一步解釋的公式
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棒球就有很多的公式去討論一個選手的表現
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如果各位大大知道類似的公式也請分享一下
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對不起~我只是想問個問題,聖卡大那篇不管他的本文還是推文都
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沒人提到阿瓜怎樣Benz怎樣吧?可是為什麼你兩篇回文都要針對
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阿瓜跟Benz呢??為何就不講CR/72/天使/卡列洪呢?他們也是文章
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中的一部分啊?為什麼就一定要把阿瓜跟Benz脫出來講??
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因為他們是正印前鋒?
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其實我只是借個標題,沒發現我們連數據都不一樣嗎?這邊多
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了盃賽的數據,比阿瓜和Benz是因為他們是前鋒...而且是
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大家最會爭執的焦點,直接提出來討論,其實要算272,天使的
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話也可以~只是他們進球本來就少,比助攻會更有意義
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引文也太長了吧
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比本文還長 我回去看SaintIker整理的資料就好
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有關數據 可以看看英超板 #1E6qQuPT 這篇 提到不少概念
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我們家在進球榜跟助攻榜上有名的就有好幾個 不要一副我們
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家只剩兩個人會踢球的樣子來比
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棒球跟足球不能比... 足球的數據一來不好統計
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二來很難從數據上看實際的意義
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棒球大多數的時間是投打一對一的對決, 一樣是團隊運動
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但實際在運作上的複雜程度差很多
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至於有沒有每個球員每場球的詳細統計資料, 有
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但是要錢買, 那個有專門的分析師在做
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有很多教練也是數據派的, 溫格就是一個有名的例子..
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相反的有很多人也不相信足球的數據XD 我記得以前有篇文章
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就是寫來諷刺足球的數據XD
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這兩篇文章的公式完全沒有任何理論的根據
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我同意每個進球的價值可能有所不同。
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但如果以"自以為"的公式套用,加上自己的心得下註解
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這樣的分析我不認為科學,且容易有紛爭
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還不如你直接把每一場進球、助攻、及上場時間列出來
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就前鋒來說 射正率跟成功率甚至上場時間都算在進攻效率內
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另外,依照這公式想法,對上巴薩進兩球,西甲可當進球王
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沒有任何一場比賽是相同的 數據並不會顯示這個 就算同場
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比賽兩個人都上場 光是場上位置的不同也會有影響
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然後,同意前 版主C大說的(我有挪台),足球變數太多了
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錯誤的分析、解讀,不但不能解惑,反而更容易有紛爭
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解惑喔 可是原po的內容我越看越一頭霧水是我太資淺了嗎?
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請勿挪台我謝謝 XD
01/28 00:08, 39F

01/29 07:48, , 40F
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文章代碼(AID): #1F8bkzj9 (RealMadrid)
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