Re: [討論] CV & CB

看板Raptors作者mmacro (有人也在多倫多嗎)時間18年前 (2006/03/29 05:21)推噓7(7推 0噓 3→)

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※ 引述《micro41728 (.....)》之銘言： : ※ 引述《illuvive (攸)》之銘言： : : 這個議題在realgm也有出來.... : : 想看看大家的意見怎麼樣 : : 比克大魔王大爆發, 可是卻是在沒有Bosh的情況爆發, 如果Bosh在球場上, : : 他是否能夠有這樣的水準? 會不會被Bosh所擠壓?也就是說是不是如果Bosh沒受傷下場, : : CV手感再燙, 是不是都不見得會有今天的表現? : : 兩個人當然是可以同時放在球場上, 也當然可以互相配合. 只是這兩個人由於都是天生 : : 的面框高位型的PF, 如果把兩個人都放在球場上是否會有互相排擠的效應, : : 畢竟球只有一顆. : : 當隊伍上兩個最有潛力的球員的性質是一樣造成效應互相排擠, : : 這種東西我們以前就看過了...VC & Tmac... : 這兩個不能這樣算吧,必竟要算也得算在暴龍高層壓錯寶 : 當初會拆夥本來就是tmac認為他憑什只能當Pippen不能當MJ, : 而且那顆爆彈已經放在那邊了,即便後來高層想留人,VC說不在乎當MJ或Pippen : 也已經改變不了TMAC想出走的念頭了, : 而且我個人感覺高層當初其實也是可有可無的心態, : 做做樣子敷衍一下球迷,然後還是繼續力捧VC=MJ的宣傳 : 簡單說當初如果暴龍是TMAC先打出頭,那現在可能這兩人就還在暴龍也不一定 : 只能說衰阿其實這點很大的問題在於球員的心態,那時候其實TMAC比VC早一年進Rap,可是 VC再進NBA後被聯盟力捧,就像Micro說的,那時候情況已經弄到很明顯,兩個只能留一個了,而那時候的情況,任誰都會選擇VC. 而CB4和CV31,CB4的個性是比較低調的,而他是比較像Duncan那種領導者,用場上的表現來領導隊友,以身作則,因此兩個人並純在CB4這方面絕對沒有問題,再說到CV31,他目前是Rookie的身分,而他的發言到目前也都很得體,今天有則報導是說他得到48分以後,他希望以後在球場上可以多為隊友製造機會,也希望他的表現讓別的球隊不能隨意包夾CB4,因此目前看來兩個人在個性上的並存並沒有問題. : : 由於兩方都需要相當的持球時間, 而球只有一顆也無法平均分配兩人的持球量 : : 導致某一方被壓縮. 嚴重的會像是NYK那樣整個團隊都被壓縮. : 其實CV和CB都不是持球量很大的球員吧 : 除非有特別為他們個人打造的play : 我甚至懷疑他們兩人的持球時間合起來還比不上偽大帝 : 43..... 恩,同意,目前Rap持球時間最多的絕對是MJ,而CB4和CV31都算是進攻終結者, 沒有太多的運球動作,尤其是CV31,其實拿到球之後不是進攻就是回傳,並沒有太多組織攻勢的機會,也就是說他拿球之後,隊友並不會有相對應的跑動,其實這是有點浪費CV31的傳球天份的,尤其是有幾球快攻,可以看出CV31的確是和 Odom一樣有傳球的感覺. 再說到CB4,目前他也都是接球以後,不是切入就是中距離,打法很簡單,不過今年在對手包夾的情況下,他不像去年一樣手忙腳亂,而是比較冷靜的把球傳出去,他不像CV31傳球一樣有創意,不過算是decent了. 因此兩個人目前的打法都不算是需要大量持球時間的球員,在進攻方面, 就看兩個人可不可以把高低位的搭配打好,尤其是兩個人都是能理能外的球員, 目前看來CV31的低位比較好,尤其是禁區附近的勾射和拋投,但是中距離的把握性,就是CB4比較好,而相對的,CB4雖然今年在禁區附近多了一招轉身勾射, 但是使用的機會不多,一方面是他的身材還是不夠壯,沒辦法沉到夠底拿球, 另一方面他在高位拿球後靠第一步切入的破壞性比勾射大多了. 總結一下,以CB4的進步曲線,我們明年可以期待一個更進步的CB4,尤其是低位進攻手段和防守,畢竟他每年都沒有讓我們失望,在他進NBA後,第二年的中距離,第三年的籃板和破解包夾,每年的進步都是球迷看的到的. 再說到對CV31明年的期望,目前球隊就是讓他適應SF的打法,因此要是他對自我的要求夠的話,明年他的3pt和中距離一定會進步,另外在防守的橫向移動上,也會隨著時間越來越適應去防守NBA的SF. : : Bosh要加強的強度籃板跟籃下背框單打跟護球 : : 目前來說他的打法還是以中距離跳投為主 : : 如果他要打面框那CV要打背框, 這樣就把CV的射程優勢給浪費掉了 : : 我是覺得Bosh最適合的打法是Ola式的籃下單打, 畢竟他有那種速度條件 : : CV要加強的是橫向移動跟防守, 不奢求CV會成為頂尖的stopper.. : : 但起碼他要能夠跟上腳步不要隨便讓人輕鬆切入就好, : : 他有那種體能但是現階段卻沒有那種反應, : : 雖然他有很好的體型跟體能打背框, 可是他的個性跟個人喜好是偏向面框 : : 事實也是目前他在高位的破壞力比較大, 而且具備著相當強的籃板敏銳性 : : 常常可以看到他從高位飛進去搶進攻籃板 : : 天生是個面框型PF 在這點跟Bosh一樣, 但他比Bosh適合打SF : : Bosh的打法是PF偏C 所以如果CV打PF Bosh會是C 如果Bosh打PF CV會變SF : : 如果要CV打C 那會完全壓抑CV面框攻擊的天份 : 要怎麼講,realGM那串裡面有個回應我覺得很適合 : "再攻擊上他們兩人有沒有辦法共存並不是問題 : 有問題的是他們兩人的防守有沒有辦法共存" : 攻擊面上其實不用太擔心兩人無法同時發揮出全力的問題 : 本來擠壓效應不管在任何球隊就都會存在的,重要的是兩人有沒有心結吧 : 現階段就有這樣一個例子了-籃網的RJ和VC : RJ因為VC的到來數據比當初他單獨配KIDD時其實降不少 : 但RJ和VC都是不在乎誰當主攻的人, : 反而因此RJ和VC分往防守和得分發展,VC熄火時RJ還能適時支援 : 而CV和CB兩人也不是那種一定要自己得分的傢伙 : duncan,年輕的o'neal這些曾dominate的人若拼全力自幹應該能有每場30-15的能力 : 問題是不需要嘛,兩個人只要都能發揮出50%就能等於一個發揮100% : 剩下的精力大可以拿去其他地方ex:防守 : : 以這樣的設定 : : Bosh打低位但偏向高位因為他的準度然後CV打高位兼外線 : : 那我們的中鋒勢必要是護法型的來掩護他們倆個 : : 一定要知道怎麼在籃下檔人製造空間跟mismatch給CB & CV : : 一定要有相當的噸位或者是強度, 攻擊不能夠有太大的持球量 : : 懂得傳球, 但不見得要很高有6-9 6-10就很夠用了. : : 強度是第一考量長度再說如果有的話當然是最好 : : NBA來說符合這樣條件的人我個人覺得最合適的是PJ Brown 可是他老了... : : 年輕一輩的球員裡面很難找這個型態的球員Splitter如果是跟傳說中的一樣他是完美 : : 可是Splitter應該不會在今年投入選秀, Aldridge我個人覺得他有點太軟 Noah也太瘦, : : 這兩個人不適合當護法Bargnani也不考慮因為他完全是攻擊型 : : Sheldon Williams, Glen Davis或許不錯但是我們的順位太高. : 要選前場的話個人偏好低位魔人阿,如此就不用把CB和CV兩人放在他們不擅長的地方 : 尤其是CB在低位的功力其實還有待大力磨練 : 82games有做出CB的數據,他的投籃上籃比是6:4還要扣掉切入上籃和補籃這些 : 可以看出其實他大部分還是待在罰球線的的地方, : 而且在今年有幾場對方派較靈活的小號球員來守Bosh : 照理來說這是背框單打的好機會但是CB反而轉去跳投, : 也說明他對他在低位背框其實並不擅長或者信賴 : 在CB的低位成熟前不若想辦法來把他們兩面框能力完全發揮 : 選一個低位魔人可以確保進攻籃板不會完全沒有且禁區有人能接應,當然重點要會傳球 : 瘦到不是問題,重點是要夠悍,至於清空間那太奢侈還是算了(除非想賭NENE) 其實C一直是Raps的大問題,從AD在raps打的幾場就知道,一個快退休的老中鋒, 表現卻勝過我們陣中所有的其他中鋒,恩,包含CB4代打中鋒,在中鋒上面的表現老實說我也覺得沒有AD好,我看的幾場球可以發現,AD的卡位,讓其他隊友可以簡單的拿到籃板,CB4有進步,可是每次籃板還是會覺得怕怕的,不是那種輕鬆可以拿到的感覺,再說到CV31,目前他還是靠體能在搶籃板,因此可以發現他的OR 比DR搶的漂亮很多. 其實以前幾次選秀的經驗,我不希望在選C了,除非明年我們還這麼爛選Oden, 不然我偏好交易或是從FA市場找了,目前我是很喜歡76ers的Dalembert, 沒錯,他的合約的確是不好看,不過他的blk和體型都會對raps有幫助, 另一方面,他算是半個加拿大人,不會排斥多倫多,當然76er也許不會簡單的放棄他,不過要是BC有機會的話,應該試著去談談看. 兩個今年我們的二輪+M.James+E.Williams+Graham<->Dalembert 這樣不知道算不算很搶劫^^ : : SG目前的設定是MoP, 但他在兩年後合約到期會成為UFA 如果留下來, MoP +CV : : 這樣的三分火力就相當足夠了可是相對的切入能力是會有但並不夠強. : : 今年選秀wings 很多可是大多偏向SF, 像是Gay, Morrison, Carney甚至Thomas : : Gay有著我們需要的防守但現階段他還不能夠打SG 沒有足夠的運球能力 : : Morrison不是我們要的, 如果選了他我們就可以正式跟防守說掰掰 : : Carney體能好但是跟一開始的MoP一樣很容易腦衝血看Carney打球還滿像當初的MoP : : 我們需要什麼樣的SG呢? 防守是一定要的, 不見得要相當高級的1v1防守 : : 但起碼能夠融入整個團隊防守籃球到底還是團隊運動不論是攻擊防守都是一樣 : : 由於CB 跟CV都具有很好的外圍投射能力 SG這個位置最好要有著相當的帶球切入能力 : : 然後外線傳球都要有一點, 可是不需要大量持球拿 NBA球原來舉例. Ginobili : : 以上條件Roy完全符合, 如果Gay能夠練運球而且到達SG 的程度當然是最好 : : 因此今年選秀我個人是偏向如果我們前三我會拿Gay 如果沒有我拿Roy : : PG 當然不會是現在的Mike James..James實質上是SG不是PG. 以上面的設定 : : 我們的攻擊力會集中在PF SF 跟SG上面所以PG最好是補助助工型 : : Kidd, Nash, Billups這種就不奢望了, Ridnour, Duhon 這種就很棒了 : : 這類型的其實還有很多項是Knight TJ Ford, 但是我個人不喜歡太矮小的PG : : 對於PG, 我比較不擔心因為我們有JMC.... : : 最後來說系統跟打法 : : 攻擊來說我會比較喜歡採取節奏快空手切入多的系統 : : 像是普靈斯頓 or flex : : 我不覺得我們適合打傳統的motion 也就是現在的系統 : : 因為這個系統似乎會造成某些球員持球太多而且很多單打.. : : 我也不是很懂戰術但目前Raps 的情形是這個樣子 : : 防守系統..恩..那還太遙遠..... 再說到我們另一個需要,PG,其實我和幾位版友一樣,我相信JMC明年會有顯著的進步, 另外還有一個Roko在歐洲,有天份高的PG我們當然選,但要是沒有的話,我還是希望我們可以補前場和兩翼球員,而這也是這次選秀目前看來天份比較高的位置. 再說到教練,目前看來Sam在球員的支持下,我想BC會在給他一年的時間,就看明年初的戰績表現,不過若是明年初戰績不好的話,我想BC應該會當機立斷換教練吧, 畢竟今年的爛大家可以預期,但是在今年後段的表現,我想明年要是又來個1W15L, 應該不會被允許了.何況今年我們還有一個高順位的選秀權. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 141.117.40.107

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JoakimNoah

03/29 12:15, , 1^F

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mmacro

03/29 13:27, , 2^F

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misakiling

03/29 15:36, , 3^F

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