[問題] 新列車引進後商務艙/指定席的問題

看板Railway作者 (盼個奇蹟...)時間3年前 (2020/11/29 21:38), 3年前編輯推噓18(22推 4噓 87→)
留言113則, 8人參與, 3年前最新討論串1/1
此篇為新購車相關問題的系列文 part3 因原文過長，節成三段分篇PO出 標題分別為： [問題] 新購車計劃系列問題-機動車頭/客車數量篇 https://tinyurl.com/y28rp4pt #1Vm1r-o2 [問題]新列車引入後車種、票價等級的命名 https://tinyurl.com/yxg8g2a4 #1VmrmP19 [問題]新列車商務艙/指定席 艙等問題 本文 [問題]新列車設計問題，舊車恢復原廠塗裝？ https://tinyurl.com/y2nak9ox #1VmwQgCs 二、艙等設計 私以為EMU3000引入後，將會比照高鐵模式，不另行為列車命名 由公告的資訊來看，新列車也會引入不同艙等 同一列車也將會出現"別付料金"的等級差異 搭火車的時候最怕遇到的三寶是：嬰兒獅子吼、站票拐子手、電話馬子狗 由於高鐵引入商務艙/指定席/自由座多時 考量民眾習性，應該導入兩艙等級/三種需求，仿效航空業進行差異定價 光是能排除上述三寶，別付料金就有他的價值 1.完全排除三寶，限定３歲以上搭乘的指訂席/商務艙 車箱 可加收10~20%的指定車廂料金，連高鐵都不敢排除小鬼 車箱需設電話艙間、鄰近販賣機，導入"講電話請到電話間"文化 每次上車買的飲料都是常溫 反正站站有7-11，飲料就給不用加班費的販賣機賣就好 寶貴的推車空間應該全部留給企業主力：『TRB 台鐵便當』 販賣機/餐車服務，真的是長途列車是否高級的重大關鍵 買不到夠冰/夠熱的飲料真的很讓人沮喪 國道客運頂多就是個杯水，直接海放 能跟法國/義大利一樣有現磨的自動咖啡機那就更好了 City Cafe/伯朗/Carma/路易沙/Nespresso...每三年開放競標 2.為排除歧視嬰兒壓力，無障礙/親子/孕婦/老人 每列車另設專用車廂不加收料金， 每列車保障座位/座位舒適程度提升/可用空間增加 同時縮減優待票額度(目前是半價) 過往大家一起搶，便宜有道理，現在給特權，優惠程度理當縮減 保障特殊需求民眾席位，一般民眾僅限當日臨櫃購買/票機出發前1HR開放購買 ２歲以下嬰兒車的需求極大，應該開放與輪椅空間共用 如需用嬰兒車/輪椅空間，請買優惠票，不另收指定車廂料金 身障車箱的大廁所，同時也方便設置尿布台、RO飲水機等設施 本車廂同樣不開放站票，覺得不公平？ 你也去生一個小惡魔出來 國軍/國稅局/勞保局/健保局 一同，鞠躬致謝 孕婦不想要加入先修班跟嬰兒同車，請買普通指定席(優惠價=站票) 3.要多的服務請多付錢 自由席保留原自強號營運模式，有對號座也開放站票 座位須加付座席料金， 不想多付錢，便宜給你搭，你就不要凹付比較多錢的人要讓你"博愛座" 站票/座票差異化，削減站票民眾不平衡心理，促進社會和諧 個人認為台鐵新設三排座的商務艙不是個好決策 但是也不能說他錯，可用空間變大加收錢感覺比較好開口 以列車性能來看，當PP車改裝完重新投入"城際列車"營運 由於牽引車的特性加速比較慢 EMU3000就要肩負起站站樂的任務 隨著行車時間的增長，商務艙的溢價空間就逐漸消失 觀察高鐵現況 若不是買不到車票，高鐵的商務艙也是稀稀落落的 還是台鐵也會有正妹列車員幫你倒咖啡送米果？ 若是要比舒適 國道客運的雙排沙發椅豈是這種折衷的三排椅所能比擬？ 你有電影嗎？你有電視嗎？你有韓劇嗎？你能大方脫鞋摳腳嗎？ 除非是引入飛機商務艙的概念， 要與以"舒適"做差異化的客運PK，絕對輸的淒淒慘 要再突破，大概就要把航空公司的商務艙搬上來 但是北高至少還是要4小時、 考量車廂面積置少要收原票價的2.5倍... 願意花這個錢的人要很有愛 往舒適度的方向思考，台鐵一定會陷入死胡同 但是排除三寶的寧靜車箱， 加付10%的車價應該有不少人買單 根本不需要拿1/4的席次去交換 -- 台鐵調度所人員表示：『...整體來說，所停站數 非依車種決定，而是隨民代 > 民意 > 旅客需求來安排。』 -- 相關貼文小弟也一同複製到文末 -- 推 williechen: 超怕嬰兒獅子吼... pp親子車廂真的是德政～ 11/29 17:36 可惜目前不是車車都有，不是時間配合不上，就是買不到...冏rz
推
11/29 17:59,
你的想法全部會被親子團體跟地方民代關切後捻平....
11/29 17:59
我自己帶小孩坐火車，能保障坐位遠比半價來的實惠的多 收假花蓮回台北，一家三口只有一張票，狼狽到不行 而且孩子一樣算孩童票，父母收一般座席費，免收包廂料金 我丈母娘也愛心，愛心陪伴的優惠也可以等幅度縮小 我個人是覺得合理啦！ 優惠來自於保障而不是只有價錢 請台鐵多收點錢，好好的改善無障礙空間才是真的 不要每次都在哭么沒錢 歡迎社會大眾樂捐，看誰要來補齊目前優待票折半的價差 透過社福團體可折抵所得稅喔！
→
11/29 18:03,
臺鐵的問題是定調，究竟是要盈利還是服務大眾；既然是
11/29 18:03
→
11/29 18:03,
機關體系，那應該回歸的大眾運輸，安全便宜乾淨拼運量
11/29 18:03
→
11/29 18:03,
就好，為民服務的東西不應該有差異性；可惜台灣人無法
11/29 18:03
→
11/29 18:03,
接受，又要好又便宜，怎麼可能XD
11/29 18:03
可是敬老、愛心、幼童就是差異性了 所以我總覺得三排座椅有點怪怪的 總是想不出個實際的點， 奇異果大一說"差異性"我就馬上GET到了 我是認為包箱座位不要設 四排布椅 /三排高級座椅 vs 天龍族/平民的差異 但是指定席排除站票，等同包車的概念 人家多付錢，就是把站票應該有的營收給付了 以前小弟學生當活動總召，也是花蓮包車到台北 一上車有人進來，我就跟他說這一節是專車請挪駕 可能是背了很多支球棒，所以都沒有人不爽 而且包箱價錢不同，到站的時間可沒有差異性XD
→
11/29 18:16,
民眾最愛 又好又便宜了
11/29 18:16
是免費，前一陣子的里長免費酒精沒有感受到威力嗎？
噓
11/29 20:14,
差別定價不用想，台鐵車納稅人錢買的，想設條件限制要
11/29 20:14
→
11/29 20:14,
問民代同不同意
11/29 20:14
確定那些喊聲的都有繳稅？ 莒光/自強就有差別訂價了，兩者有時候差異是用分鐘為單位記數 我繳稅，但是我支持差別訂價
噓
11/29 20:17,
有夢最美
11/29 20:17
→
11/29 20:17,
而且優待票很多是法定的
11/29 20:17
→
11/29 20:17,
想縮減優惠不可能
11/29 20:17
沒有規定優惠的幅度吧？ 我是覺得保障有老人有位置=博愛座升級為法定保障 讓位是台灣文化美好的一面 我自己坐公車也讓，但是座席如果是販售資格的 要求買到位置的人讓位反而會衍生更多問題 鼓勵老人出外行走，給予一定優惠是肯定的 老人越健康 >> 健保支出少 >> 老人貢獻社會智慧當志工 是一個好的正向循環 但是有必要到半價嗎？這個我覺得可以討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.180.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1606657117.A.CCE.html
→
11/29 22:19, 3年前 , 1F
你文章貼出去之前應該再讀一下自己到底貼什麼出去。
11/29 22:19, 1F
→
11/29 22:20, 3年前 , 2F
你這篇跟前一篇一堆重複的內容，到底是要討論什麼？
11/29 22:20, 2F
因網友反應文章太長，我把文章拆成了三篇 尊重推文不予更動是PTT長久以來的習慣 所以就留在原篇，原篇原PO也進行了刪減 只是擅自作主分類把相關的推文複製到新文後方而已 ※ 編輯: loststar (223.136.180.214 臺灣), 11/29/2020 22:25:59
→
11/29 23:38, 3年前 , 3F
因為你只有想到西部沒有想到東部
11/29 23:38, 3F
→
11/29 23:40, 3年前 , 4F
東部台鐵有在蓋lounge 而且東部還是台鐵有優勢
11/29 23:40, 4F
是指候車室嗎？我是買不到票呀 @@
推
11/30 00:42, 3年前 , 5F
對號應該取消電子票證，至少要買站票，且限制張數，
11/30 00:42, 5F
→
11/30 00:42, 3年前 , 6F
並加註車廂(只能站該車廂)，商務艙則無站票，但不太
11/30 00:42, 6F
→
11/30 00:43, 3年前 , 7F
可能再限制三寶，只能以價格篩選，會不會出去講電話
11/30 00:43, 7F
→
11/30 00:44, 3年前 , 8F
是看人，有設講電話空間大概也是浪費或占用、挪作他用
11/30 00:44, 8F
→
11/30 00:45, 3年前 , 9F
親子票我認為可以集中在無障礙車廂，服務人員也方便
11/30 00:45, 9F
→
11/30 00:47, 3年前 , 10F
增購的普悠瑪販賣機減為一台，另少人會為了飲料走很遠
11/30 00:47, 10F
→
11/30 00:48, 3年前 , 11F
有人推銷也會增加購買欲望，若想要保冰/溫，可以考慮
11/30 00:48, 11F
→
11/30 00:49, 3年前 , 12F
配給餐旅人員小冰箱
11/30 00:49, 12F
對號座取消電子票卷的配套措施，現況只能透過人力查票 每年逃票的金額應該有上億元 相對可行的辦法，可能是 對號列車/區間車獨立月台上下車 可是這樣對願意補票的旅客來講有點不方便 電話車廂最多只設指定/商務車廂就好 人家花比較多錢，多了專用空間，列車長要勸說旅客也比較有著力點 現在什麼也沒有，要列車長來主持秩序問題也真有點強人所難 JR取消了走動販賣啤酒/咖啡的服務 我是覺得既然人力是有限制的，而台鐵又是預算制 能夠用機械販售就應該自動化取代，人力留給能提升運能/安全的機工電運 而且便當局不是叫假的，多賣點便當比較實惠吧(笑) 賺飲料那個幾塊錢的沒什麼意思
推
11/30 00:52, 3年前 , 13F
商務艙大概就是一個試驗，且也不會每車次都站站樂
11/30 00:52, 13F
→
11/30 00:53, 3年前 , 14F
未來貌似有兩組3000會有寢台，這就有去了，大好或大壞
11/30 00:53, 14F
◎◎ 寢台？有照片嗎？ 對鐵道迷來說真的很有趣，不過我自己體驗一次寢台後，其實不會想要再坐XD 以EMU3000的性能來說，有寢台其實蠻奇怪的
→
11/30 00:55, 3年前 , 15F
不趕時間就是要享受的會選商務艙，所以服務夠好的確
11/30 00:55, 15F
→
11/30 00:56, 3年前 , 16F
會增加吸引力，另外客運還是比較晃，廁所也難用，也無
11/30 00:56, 16F
→
11/30 00:56, 3年前 , 17F
餐旅服務
11/30 00:56, 17F
這就是我說的把飛機的商務艙搬上車 論夜車的睡的舒適度，要能夠贏過客運真的很困難 況且現在台鐵維修安全的問題，希望它們能夠好好地進行夜間維修 我自己的日本客戶很常搭阿囉哈，日本人覺得新奇而且很爽 "好像在睡膠囊旅館" →如此評價 不過他太常因為喝酒被拒載，然後隔天No Show了XD
噓
11/30 06:17, 3年前 , 18F
等安全跟準點做到再講
11/30 06:17, 18F
還有 56 則推文
還有 9 段內文
→
12/02 07:18, 3年前 , 75F
故 比較實在，現代人跟以前又不一樣，那這麼容易被這
12/02 07:18, 75F
→
12/02 07:18, 3年前 , 76F
些觀光包裝的漂亮東西騙XD
12/02 07:18, 76F
被騙的+1 雖然我絕對不會搭鳴日號(卡拉OK超級瞎) 但是為了支持台鐵美學買了一組迴力車+馬克杯XD ※ 編輯: loststar (114.136.98.209 臺灣), 12/02/2020 11:28:33
推
12/02 20:07, 3年前 , 77F
貌似在上面藍皮的新聞，不知定案了沒，但換長官就換思
12/02 20:07, 77F
→
12/02 20:07, 3年前 , 78F
維，長官又很常換
12/02 20:07, 78F
→
12/02 20:11, 3年前 , 79F
3000的觀光車好像沒那麼簡單，K大有看過台鐵的視察報
12/02 20:11, 79F
→
12/02 20:11, 3年前 , 80F
告嗎？我若沒搞錯，台鐵是真心要搞特規車，除非下任長
12/02 20:11, 80F
→
12/02 20:12, 3年前 , 81F
官不認同
12/02 20:12, 81F
→
12/02 20:13, 3年前 , 82F
我直接轉貼：另台鐵也將於2024年推出「鑽石級觀光列車
12/02 20:13, 82F
→
12/02 20:13, 3年前 , 83F
」上線營運，將採購新購列車改造，打造「頂級奢華寢台
12/02 20:13, 83F
→
12/02 20:13, 3年前 , 84F
」，要成為全台最豪華移動式飯店。
12/02 20:13, 84F
推
12/02 20:35, 3年前 , 85F
你說的那個跟3000沒關係，3000的車就是那麼簡單；車輛
12/02 20:35, 85F
→
12/02 20:35, 3年前 , 86F
製造是生產線流程，非特製(不給錢)不會特改生產流程，
12/02 20:35, 86F
→
12/02 20:35, 3年前 , 87F
你是製造商的話，投標時哪會搞那麼複雜XD
12/02 20:35, 87F
→
12/02 20:38, 3年前 , 88F
你貼的那個應該是另外再買新的，3000的工廠排程應該都
12/02 20:38, 88F
→
12/02 20:38, 3年前 , 89F
排滿了，又不是只做臺鐵生意，日立應該沒辦法處理
12/02 20:38, 89F
→
12/02 21:10, 3年前 , 90F
契約有無確切要求原廠改我是不知，但製造中修改是容許
12/02 21:10, 90F
→
12/02 21:10, 3年前 , 91F
的，如第一批測試完，第二批跟著修正後才會來。若台鐵
12/02 21:10, 91F
→
12/02 21:11, 3年前 , 92F
要的有「範本」，兩組特規應不難，2024也在交期
12/02 21:11, 92F
→
12/02 21:13, 3年前 , 93F
不然也沒聽到另外的購車計畫，真有應沒那麼快通過吧
12/02 21:13, 93F
推
12/02 21:14, 3年前 , 94F
給樓上，很難，開產線不是說插就插，後面還有一堆人排
12/02 21:14, 94F
→
12/02 21:14, 3年前 , 95F
隊，內裝改變，所有重要規格要重算，沒那麼簡單:)
12/02 21:14, 95F
→
12/02 21:16, 3年前 , 96F
車輛基本設計文件百本跑不到，玩過變更管理就知道，改
12/02 21:16, 96F
→
12/02 21:16, 3年前 , 97F
個規格不是只改兩個字這麼簡單XD
12/02 21:16, 97F
推
12/02 21:18, 3年前 , 98F
一開始看到這個訊息也是有點驚訝，不過我持中立態度，
12/02 21:18, 98F
→
12/02 21:18, 3年前 , 99F
被打臉就算了XD
12/02 21:18, 99F
→
12/02 21:20, 3年前 , 100F
就慢慢等吧！第一批交車應該會有更多訊息
12/02 21:20, 100F
推
12/02 21:25, 3年前 , 101F
2024是最後一批，設計上還來得及，就算不順利，改用原
12/02 21:25, 101F
→
12/02 21:25, 3年前 , 102F
始也行
12/02 21:25, 102F
推
12/02 21:27, 3年前 , 103F
更正：觀光列車是預定四列
12/02 21:27, 103F
推
12/02 21:29, 3年前 , 104F
不用驚訝，事實上就是這樣：)
12/02 21:29, 104F
推
12/02 21:38, 3年前 , 105F
不期不待沒有傷害，3000的製造商不會同意有寢台的，用
12/02 21:38, 105F
→
12/02 21:38, 3年前 , 106F
莒光車廂改或是買新專門觀光列車比較有機會
12/02 21:38, 106F
推
12/02 22:26, 3年前 , 107F
我驚訝是那段新聞啦！不過我先前也認為莒光會改成觀光
12/02 22:26, 107F
→
12/02 22:26, 3年前 , 108F
用車，後來想想應該只是過渡，PPT才是重點，畢竟能跑
12/02 22:26, 108F
→
12/02 22:27, 3年前 , 109F
130
12/02 22:27, 109F
推
12/03 08:21, 3年前 , 110F
觀光系車輛，其實想想沒幾個選項，3000新車，莒光改，
12/03 08:21, 110F
→
12/03 08:21, 3年前 , 111F
pp改，買新觀光車，4選一而已，觀光車比較不存在過度
12/03 08:21, 111F
→
12/03 08:21, 3年前 , 112F
選項，所以扣掉3000改這個選項，直接買新的才符合成本
12/03 08:21, 112F
→
12/03 08:21, 3年前 , 113F
效益
12/03 08:21, 113F
‣ 更多 loststar 的文章
文章代碼(AID): #1VmwHTpE (Railway)