Fw: [問卦] 台鐵罷工如何救?(考慮發P幣

看板Railway作者 (勞動報)時間7年前 (2017/01/31 15:04), 7年前編輯推噓13(14121)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OZr1UgM ] 作者: forevergood (Larry Hello!) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 台鐵罷工如何救?(考慮發P幣 時間: Mon Jan 30 22:40:28 2017 昨天我發這篇引起部分鐵路員工的支持和回響,還有一些鐵道迷 和公民朋友站內信支持,尤其這位anikievil,特別感謝你贊助5000 P幣,好讓我繼續有子彈,為這場每年上演的罷工發表心聲,讓抗議 二十多年的罷工事件解構事情的真相,讓大家知道重點並想出解決辦 法,我今天接續昨天問題,我來依依回答。 PS:先搞清楚這次抗爭跟歷年來抗爭一樣,最大重點在於班表,合理 的排班,不是薪水和加班費,因為他們長期過勞。 第一題:

01/30 09:33,
把一堆沒用的支線 和小站廢除就好
01/30 09:33
答: 這個想法很好,我很同意,但是鐵路運輸有其必要性,其目的要保 障區域平衡,也就是說,那個地方不管在怎麼偏遠,即便一天沒多少人 搭的車站,還是要營運,為何?因為他要保障城鄉無阻的運輸,這麼說 好了,當蘇花公路坍方時,那花東民眾和外界貨物運輸的聯繫方式為何 ?還是鐵路,那有人會說公路也可以取代,可是公路不能像鐵路能大量 運輸,且相較之下鐵路運輸較符合經濟成本考量,不然台灣在早期開採 糖廠或林木時,為何都一定要用鐵道,而不選擇用陸運或海運。 另外某些小站的營運要考量通行的便利性,不然花東線基本上只要 保留花蓮站、玉里站、台東站,可是這是不切實際想法,因為任何一個 站隨時都有可能有突發的人流或貨運需求,所以把沒用支線廢除是不可 行,而是把某些支線或小站考量如何提高營運效率。 第二題:

01/30 15:10,
簡單阿~台鐵民營化阿就會有效率,台電都民營化,台帖卻不民
01/30 15:10

01/30 15:10,
營化,真是笑死人
01/30 15:10
答: 基本以效率考量來看,我絕對支持台鐵民營化,但是鐵道民營化就 會變成市場經濟,某些相對較少人搭的小站就會被廢除,那這樣國家區 域平衡發展有阻礙,台灣有些地方可能一天只有一班公車,假如火車都 廢了,那那個地方跟孤島沒兩樣。 另外還有一種情形就是舉花東來說,從台東出發的公車最遠只到成 功或富里,假如今天一個居住在關山的鄉民要去花蓮看病,他只能搭火 車,假如關山站廢了,那他只能先搭公車到台東,然後再從台東搭火車 到花蓮,或者請人載送他到玉里,再搭火車到花蓮,所以鐵路民營化, 基本上不太可行,就跟郵局民營化不可行,因為要考量到地域發展的平 衡和便利性,不然只會造成更多不便。 舉英國郵政業務民營化為例,很多偏遠地區的鄉民再也無法收信和 寄信,造成很多不便,所以某些物流事業的經營應是把賺錢的利潤來貼 補虧錢,達到區域經濟發展的平衡,所以民營化是絕對不可。 再者台鐵目前負債高達2000億,誰要承接?張忠謀、郭台銘....等 ,他們一定不可能。 第三題:

01/30 15:28,
這三班制比我媽以前民國六十幾年的工廠還要沒人性
01/30 15:28
答: 的確,台鐵目前的三班制非常不合理,這大概是民國77年後改的, 當時因為台鐵員工抗議罷工,在不增聘人力下,又要維持鐵路順暢運作 ,所以改成現行三班制的血汗工廠,員工常常過勞上班,也沒什麼休息 ,回家補眠睡飽,又差不多要上班,而且假如是有家庭的員工,每天與 小孩見面相處時間少,制度相當不合理。 所以他們此次抗爭重點是合理排班制度,他們要的不是加班費,但 我推算現行三班制改成正常輪班制,要增聘一倍的剪票員、售票員、車 長,假如以佐級薪水來算,包含加班費一年約60萬左右,人事成本推估 一年要增12~24億,以目前台鐵的虧損情形是不太可能再多增聘額外人 力。 所以敝人建議台鐵應將剪票、售票、驗票業務全面自動化,比如強 制民眾一定要使用悠遊卡搭乘,那麼人力還可以精簡,台鐵也許有機會 轉虧為盈,一年省下約18億的人事費用,但是這個對偏鄉小站有困難, 偏鄉小站要全推行自動化可能要留意某些人技術性逃票的問題,還有電 子設備保養不便及攤舊都列入考慮。 第四題:台鐵的虧損如何造成? 答: 其實在民國67年中山高通車前,台鐵每年都還有高額盈餘,之後開 始出現盈餘減少,然後國道客運搶客源、高鐵通車,開始出現虧損,雖 然近幾年活化資產或者拋售不動產有讓負債減少,但還是難填財坑,尤 其近幾年不斷喊台鐵捷運化,而增設一堆小站。 另外部分路線與捷運重疊,如台北捷運和高雄捷運,尤其高雄捷運 ,岡山到高雄這段已台鐵捷運化,高雄捷運實在沒必要再增設這麼多站 ,反而是南高雄的園林甚至東港,有著眾多的石化業和重工業,有許多 上下班人口,應該優些捷運延伸才對,就這樣捷運也搶食台鐵客源,所 以虧損更加嚴重。 第五題:給台鐵的建議 答: 建議台鐵提高短期票價,捷運都20元,台鐵才15元,更別說高鐵、 客運、計程車的起票價,建議台鐵起票價改訂為30元,20公里內不管搭 多少都是30元,20公里後以里程數計算;然後長程票價已降價方式跟國 道客運、高鐵、飛機搶食客源,增加火車營運的收益,並廢除虧損路線 ,如環島的部分班次運輸常常半夜沒多少人搭,不符合經濟效益。 另外優先處理退休撫卹問題,讓這個巨大財政黑洞可以解套,並活 化資產、開源節流,創造更多財富。 《假如還有其他關於鐵路的疑問,可參考我昨天這篇,裡面有詳細的分析》 ※ 引述《forevergood (Larry Hello!)》之銘言: : 大家好,看到大家最近在戰台鐵、戰國營,有人心疼聲援台鐵員 : 工,也有人因為員工私自罷工造成客運大亂而抱怨,仇視國營企業效 : 率,但是問題是他們為什麼罷工?為什麼十幾年來屢次罷工,卻問題 : 始終沒解決?不是說這是民主時代,只要表達訴求,問題就可迎刃而 : 解嗎?從台鐵過勞死到罷工的事情來看,顯然用民粹、用風向來解決 : 這個爭議是不行的,問題還是存在,怎麼辦?只好來解析這個問題, : 邀請大家一起來關心。 : 我先說,在我發這篇文的同時,我很體恤台鐵員工,更為歷年來 : 過勞死的鐵路員工感到心疼,但為何會過勞死?就是不當的班表,現 : 行台鐵的班表採「三班制」,什麼三班制?第一天上班從早上七點半 : 到晚上七點半,之後休息24小時,然後上晚上七點半到早上七點半, : 然後又休息24小時,在上早上七點半到晚上七點半,也就是在三天內 : 同時要輪日班和夜班,每次上班連續達12小時(高若想,2016),所以 : 這對一班睡眠固定的人,每天都需要經歷調時差的痛苦。 : 然而這個制度是從何時開始?答案是民國77年,這件事先從民國 : 73年談起,當時勞基法實施後,台鐵員工曾經要求針對員工長期延長 : 工時的問題進行釋憲(台內勞字第416670號函釋),而當時大法官解釋 : 台鐵員工是勞工,所以適用勞基法,而後台鐵局勞工多次與資方談判 : ,但問題是資方認為鐵路員工同時是〔勞工〕和〔公務員〕身份,所 : 以拒絕發放加班費,因而在民國77年5月1日,以集體休假方式進行第 : 一次罷工(曾肇昌,2003),也開啟了台灣勞工罷工的先例,當時台鐵 : 局長張壽岑為此下台,所以台鐵開始以內部制度的調整,符合勞基法 : 規範,就此開啟了現在三班制的制度。所以現今員工才要在不增聘人 : 力下,日夜輪班以符合鐵路運作,同時符合勞基法規範。 : 然而近年來過勞死的事件頻仍,此問題如何解套?其實可以改班 : 表,但問題是人力?那為何鐵路局不增聘人力,答案是巨大的虧損。 : 有人在想,台鐵局每天有60萬人次搭乘(李彥謀,2012),為何會虧損 : ?其實最大原因在於退撫制度,目前台鐵退休員工達1萬3000多人,每 : 年光月退支付就超過30億(佚名,2015),另外台鐵現行正式員工才 : 13794名,與退休人數相當,所以即便在怎麼會經營的經營之神,遇到 : 這龐大的退休金支應,對本來體質不良的台鐵,一籌莫展。而台鐵從 : 民國67年高速公路通車後,就開始出現虧損,再加上高鐵的通車,以 : 及票價數十年來未調整,公司負債因而越來越大,耽誤之急是調整票 : 價、活化資產、處理退休撫卹問題,才能讓台鐵轉虧為盈,增聘更多 : 人力。 : 所以問題來了,罷工問題、鐵路員工過勞,說到底問題的根本又 : 是回到年金改革?但是要改革年金,我想各位最近也看到反年金改革 : 的論點,為何反對年金改革?其實說到底,台灣當時的軍公教和國營 : 事業是國民黨的黨營事業,由政府把持,而政府承諾以恩典方式,撫 : 卹照顧這些忠心愛國愛黨的人士,藉由良好的撫卹制度加深人民對於 : 黨和國的忠誠,所以我們要檢討退休的恩給制有無存在必要?是否改 : 成個人年金制?不然就是接受未來要面臨的年金破產、國家信用破產 : ,所以請某些鄉民不要責備台鐵員工,他們也是出於無奈才走到這步 : 。 : 參考文獻: : 李彥謀(2012)。出軌的台鐵,填不滿的黑洞。新新聞,1345。 : 佚名(2015)。台鐵負載千億 月退金負擔最重。美麗島電子報。 : 高若想(2016)。日夜休三班制 台鐵站務的過勞摩天輪。苦勞報。 : 曾肇昌(2003)。看台鐵秋節罷工。自由時報。 : 內政部(1986)。台內勞字第416670號函。 最後希望這篇能爆,喚起大家重視,我一樣繼續發P幣,前50推, 一人稅前100P,發到完為止。 要記住!他們不只為六、七年級的鐵路員工抗爭,更要為將來八九 年級的鐵路員工著想,所以這場抗爭永不止息,台鐵員工加油,公民精 神與你們同在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.225.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1485787230.A.A96.html

01/30 23:19, , 1F
鐵路大原則來說安全性高於公路客運 略為提高售價不為過
01/30 23:19, 1F

01/30 23:20, , 2F
一般民眾多搭客運因為便宜但沒有想過客運風險不比台鐵低
01/30 23:20, 2F
客運只有易達性比鐵路優,但運量和成本,鐵路相對有優勢, 而且考慮到塞車,鐵路還是樂勝,前題是不要有人亂跳鐵軌。

01/30 23:22, , 3F
長程減價,可是目前自強號人都很滿耶…
01/30 23:22, 3F
我指西部幹線,東部幹線不用,反而要提高售價,甚至跟旅行社結合, 大撈國外觀光客一筆,來補貼東部小站經營的虧損。

01/30 23:34, , 4F
你真的該入閣的 XD
01/30 23:34, 4F
很多公民朋友都反應我適合從政,但我覺得太誇張了,我只是 覺得學術人讀書做研究發期刊,其最終目的就是要發現問題、了解 問題、解決問題,這也才能貼近國際政治、經濟、學術最高榮譽的 諾貝爾獎精神價值。 但是我覺得我能力不足、且還不夠,所以要不斷更謙卑的學習 ,發現並了解事實的真相,並且不慕榮利,才能仕途老遠,做太上 隱者,活在古墓裡。

01/30 23:51, , 5F
郭懂頭壞掉才來吃這負債..而且他更商人..
01/30 23:51, 5F
我跟你想的一樣 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Trud (114.39.56.53), 01/31/2017 15:04:21

01/31 15:20, , 6F
除民營以外,或許可考慮行政法人化,避免偏遠地區裁站;65
01/31 15:20, 6F

01/31 15:20, , 7F
歲以上半價補助不知是否對台鐵造成些許負擔?
01/31 15:20, 7F

01/31 15:30, , 8F
推商務艙,可以明正言順漲票價
01/31 15:30, 8F

01/31 15:31, , 9F
請移除八卦板推文 謝謝!
01/31 15:31, 9F
※ 編輯: Trud (114.39.56.53), 01/31/2017 16:20:12

01/31 16:08, , 10F
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01/31 16:16, , 11F
01/31 16:16, 11F

01/31 17:08, , 12F
軟硬題又不更新,只會刻薄員工,台鐵人的悲哀
01/31 17:08, 12F

01/31 17:10, , 13F
以前賺錢繳國庫,現在賠錢自己擔,一堆不想賺錢的政策,
01/31 17:10, 13F

01/31 17:39, , 14F
第一題就錯了 鐵路是沉沒成本十分高的交通工具
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01/31 17:41, , 15F
小站之所以為小站是因為運量小 運量小的站是要廢除這點無
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01/31 17:42, , 16F
用置疑 尤其是在支線 支線的車都是特意開進去的 不像幹線
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01/31 17:42, , 17F
那樣停小站加減賺 鐵路特意開進去載幾個人的成本
01/31 17:42, 17F

01/31 17:43, , 18F
500員工合法休假不該被查水表!!推
01/31 17:43, 18F

01/31 17:44, , 19F
十分高 開一天火車的成本夠開好幾天甚至幾十天的替代公車
01/31 17:44, 19F

01/31 17:47, , 20F
不管在怎麼遠 一天沒多少人搭還是要營運的是客運不是火車
01/31 17:47, 20F

01/31 18:46, , 21F
老輝仔一堆的高層,會想改才有鬼
01/31 18:46, 21F

01/31 19:48, , 22F
推!但調整票價不是台鐵的權責,依據鐵路法票價要運價計
01/31 19:48, 22F

01/31 19:48, , 23F
算公式得出,這個公式要立法院審議通過,你覺得有哪個執
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01/31 19:48, , 24F
政黨在經濟不好的情況下還敢調漲票價?所以台鐵才會沒法
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01/31 19:48, , 25F
漲票價,不然太魯閣普悠瑪比pp自強號快半小時到台東,票
01/31 19:48, 25F

01/31 19:48, , 26F
價卻相同不扯嗎?
01/31 19:48, 26F

01/31 20:22, , 27F
騙騙外行人差不多啦
01/31 20:22, 27F

01/31 20:52, , 28F
4.1.3的要求是全部都要砍吧?
01/31 20:52, 28F

02/01 02:16, , 29F
台鐵虧損應該是人事成本過高
02/01 02:16, 29F

02/01 02:17, , 30F
另外是土地資產不會活用
02/01 02:17, 30F

02/01 02:41, , 31F
大站自動化,提高票價
02/01 02:41, 31F

02/01 02:42, , 32F
民營化不是萬靈丹
02/01 02:42, 32F

02/01 02:43, , 33F
有人推公司化就是要賤賣土地資產,而不是解決虧損問題
02/01 02:43, 33F

02/01 10:36, , 34F
先把售票機更新就可以節省許多人力了 那種反人類的售票機
02/01 10:36, 34F

02/01 10:36, , 35F
竟然可以用這麼久
02/01 10:36, 35F

02/01 10:39, , 36F
高鐵的自動售票機就設的比人工櫃台多 甚至平常只開一兩櫃
02/01 10:39, 36F

02/01 10:39, , 37F
進站人數比台鐵還高 從這裡就知道台鐵經營效率多差
02/01 10:39, 37F

02/01 13:53, , 38F
不認同第四,22億要花在人力,要從漲價跟政府補助去
02/01 13:53, 38F

02/01 13:53, , 39F
02/01 13:53, 39F

02/01 13:56, , 40F
修正:第三。
02/01 13:56, 40F

02/01 15:36, , 41F
台鐵自動化程度低,設備問題又多,人力需求自然居高不下
02/01 15:36, 41F
文章代碼(AID): #1Oa3RtYJ (Railway)
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