Re: [新聞] 毛治國：高鐵是半吊子BOT

看板Railway作者 (殺殺殺)時間10年前 (2013/10/03 11:14), 編輯推噓11(11推 0噓 124→)
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※ 引述《ted5566 (ted)》之銘言： : http://www.cna.com.tw/News/aFE/201309240114-1.aspx : (中央社記者吳靜君台北24日電)行政院副院長毛治國今天說，高鐵是半吊子BOT案，不 : 應該設計由政府保證或強制收買，應由銀行業者判斷公共建設案的現金流。 : 他並認為，公共建設需要制定更多遊戲規則，來處理風險問題。 : 毛治國今天參加金融研訓院舉辦的「專案融資於推動公共建設之實務運用趨勢研究研討 : 會」致詞時，作以上表示。 : 毛治國表示，融資者(銀行)要有能力判斷公共建設案件未來的現金流，這是關鍵能力， : 而這個瓶頸不能夠突破，很難推動BOT案件。 : 毛治國舉高鐵的案例說，這是半吊子的BOT案，不應該涉及政府保證、政府強制收買的 : 方案，應由銀行自行判斷未來的現金流，是否可以還得了錢。 : 他說，高鐵整體投資逾新台幣4500億元，台灣高鐵公司至今已付給銀行約1100億元利息 : 。 : 民國99年前高鐵的平均利息為4%多，甚至有些銀行的利息還高達8%，毛治國在民國99年 : 介入，利息降至1.8%左右。他指出，民國99年台灣高鐵已經付了700多億元；99年後付 : 了300多億元。 : 毛治國指出，高鐵的現金流僅只有平衡還債，還不能給股東股息，若要給股東股息就要 : 延長營運期。高鐵要BOT時，當時提出獲利展望，每天運量預測約有18萬人，但是至今 : 平均每天約13萬人。 : 他說，公共建設的風險評估很重要，除了興建期的風險，還有營運期的風險，公共建設 : 蓋完營運不良，會造成公眾不便，因此公共建設需要制定更多遊戲規則，來處理風險的 : 問題。1020924 1.強制買回，政府根本不見得吃虧，先不說高鐵如果政府自己去興建，可能沒有7000億 都蓋不好，現在強制買回，虧損最嚴重的通車前年已經過去，現在正是回收最多的時候 相比之下根本不吃虧。搞不好還比政府付出的還低於自己蓋的成本。 2.當如果籌資順利，現在的股東權益更多，就算有收益，股東的投報率一樣很低。借錢 付利息，只要利率合理，等於是把過去借的錢換算通膨後的現值，根本不是問題。 3.現在運量只有13萬人沒錯，可是這位曾經當過交通部長的官員有沒有認真研究，旅客 成長不如預期的原因是什麼？他真的把殷琪「台商外移中國」當真理嗎？3年前大家也 很悲觀地說高鐵每天旅客不會超過12萬，現在呢？有沒有想過問題出在哪？還是他覺得 經營高鐵就像經營台電或中油一樣，線牽了、站開了，就自然有人會來消費。他任命的 歐晉德弄一堆無效的早鳥票、超商取票、學生熟年優惠，到底有沒有效果？他有認真去 探究嗎？如果沒有，請不要金融研訓院誤人子弟好嗎？ 結論： 這樣的人當交通部長，訂再多的遊戲規則，也會有數不清的營運風險。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.7.45
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10/03 11:28, , 1F
應該是說這個個案,大概沒有人可以弄到風險夠數得清
10/03 11:28, 1F
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10/03 11:38, , 2F
關於強制買回，你把損益表，資產負債表的累積虧損，還有現
10/03 11:38, 2F
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10/03 11:39, , 3F
金流量表攪在一起
10/03 11:39, 3F
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10/03 11:44, , 4F
都沒人說他是半調子部長了...
10/03 11:44, 4F
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10/03 11:54, , 5F
現在強制買回對政府而言也一定是"大虧"
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10/03 11:55, , 6F
現在到2033年之間,政府可以每年收"回饋金"。到了2033年還
10/03 11:55, 6F
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10/03 11:56, , 7F
可以無償接收台灣高鐵。如果現在強制買回先損失每年回饋
10/03 11:56, 7F
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10/03 11:57, , 8F
金,再來要付上千億的成本,第三每年要負擔營運成本。
10/03 11:57, 8F
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10/03 12:03, , 9F
1不同意早鳥票無效
10/03 12:03, 9F
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10/03 12:04, , 10F
還有超商取票我覺得很方便
10/03 12:04, 10F
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10/03 12:12, , 11F
淨值負3百多億無償接受？還真大方哩 圖利原始股東，特別股
10/03 12:12, 11F
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10/03 12:12, , 12F
股東 銀行團
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10/03 12:18, , 13F
liton兄，買回時，5000億中會先支付銀行團的欠債喔！但
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10/03 12:18, , 14F
是原始股東前幾年賠掉的，這5000億是不賠的，現在有點
10/03 12:18, 14F
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10/03 12:19, , 15F
頭大的是，高鐵最大的股東就是公股，現在買回，一堆法
10/03 12:19, 15F
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10/03 12:19, , 16F
人要認列損失。
10/03 12:19, 16F
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10/03 12:20, , 17F
ji394xu3，別忘記買回後，收入也算政府的‥‥。
10/03 12:20, 17F
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10/03 12:20, , 18F
如果要說早鳥票有效，請問根據是？？
10/03 12:20, 18F
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10/03 12:25, , 19F
內文中哪裡有5000億這個數字@@
10/03 12:25, 19F
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10/03 12:26, , 20F
我的意思是，政府買回只賠台灣高鐵向銀行借錢的部份，
10/03 12:26, 20F
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10/03 12:29, , 21F
原始股東是不賠的，所以不用賠到5000億。
10/03 12:29, 21F
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10/03 12:30, , 22F
特別股賠不賠？特別股可是有訂贖回條款的呦 本質上跟負債一
10/03 12:30, 22F
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10/03 12:38, , 23F
樣，另付錢給銀行只是取得債券，對高鐵的營運是沒資格說話的
10/03 12:38, 23F
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10/03 12:39, , 24F
更正上文 債券->債權
10/03 12:39, 24F
推
10/03 12:57, , 25F
早鳥票.超商取票無效的根據又是?
10/03 12:57, 25F
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10/03 12:58, , 26F
makokatase大 每年收入要拿去支付營運成本+折舊 一樣沒啥
10/03 12:58, 26F
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10/03 12:59, , 27F
賺頭~ 現在躺著收回饋金等2033年"無償"接收高鐵才是聰明
10/03 12:59, 27F
推
10/03 13:00, , 28F
減資再增之就可以把原始股東的投資額吃掉拿回來了
10/03 13:00, 28F
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10/03 13:03, , 29F
更別說現在財政一屁股燒的政府,根本無力一次拿幾千億來丟
10/03 13:03, 29F
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10/03 13:03, , 30F
在高鐵這個地方(國家其它地方的財政那都不用玩了)
10/03 13:03, 30F
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10/03 13:05, , 31F
http://goo.gl/zXBxvI 現在每年歲出約1.9兆(還要靠舉債)
10/03 13:05, 31F
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10/03 13:08, , 32F
其中交通部份的實際歲出每年大約600~700多億。
10/03 13:08, 32F
推
10/03 13:19, , 33F
http://goo.gl/9ddPjW 高鐵政府買回起碼要3000多億,以現在到
10/03 13:19, 33F
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10/03 13:20, , 34F
2033年還有20年計算,平均每年要淨賺150億以上才划算。
10/03 13:20, 34F
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10/03 13:22, , 35F
應該是拿不出錢吧....另外舉公債嗎？
10/03 13:22, 35F
推
10/03 13:56, , 36F
一口氣拿出5000億,搞不好明天變成美國政府,而且高鐵隱憂不少
10/03 13:56, 36F
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10/03 13:58, , 37F
下陷之類的..真的有那個迫切投資必要嗎?
10/03 13:58, 37F
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10/03 14:06, , 38F
特別股本來就應該算負債，當然要賠！
10/03 14:06, 38F
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10/03 14:07, , 39F
ji394xu3: 到了2023，如果高鐵欠銀行的錢還沒還，那政
10/03 14:07, 39F
還有 56 則推文
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10/04 11:37, , 96F
嗎?還是以為特定區開發就有辦法賺那麼多?
10/04 11:37, 96F
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10/04 11:38, , 97F
現在不買回的話，等於現賺1000多億回饋金，到了2033年還
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10/04 11:39, , 98F
無償接收台灣高鐵，1000億/20年=50億/年，平均每年政府不
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10/04 11:39, , 99F
作任何事就可以有50億淨賺(這還比台北捷運賺錢呢!)
10/04 11:39, 99F
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10/04 15:58, , 100F
所以我說了半天，我講的都沒有認真看，還一直跳針！
10/04 15:58, 100F
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10/04 15:59, , 101F
1000億，政府買回就賺不到，高鐵繼續經營就一定付得出
10/04 15:59, 101F
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10/04 16:00, , 102F
來，各位！你們先解釋這一點好嗎？一切就都清楚。
10/04 16:00, 102F
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10/04 16:15, , 103F
對了，真的有辦法推薦我去高鐵當財務長嗎？我對營運比
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10/04 16:15, , 104F
較有興趣，雖然那個財務長每次股東會連非財務問題，也
10/04 16:15, 104F
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10/04 16:16, , 105F
在歐晉德耳邊咬耳朵，很討厭啊！
10/04 16:16, 105F
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10/04 16:57, , 106F
你問的我不就已經解釋給你聽了？會計是全世界共通的商業語
10/04 16:57, 106F
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10/04 16:58, , 107F
言，你的方法在實務跟會計原則上是行不通的
10/04 16:58, 107F
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10/04 16:59, , 108F
你先解釋你的方法在財報上怎麼做帳好嗎？
10/04 16:59, 108F
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10/04 18:54, , 109F
原來你和目前所有企業那種以會計領導一切的財務長是同
10/04 18:54, 109F
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10/04 18:55, , 110F
一掛的，呼！怪不得！
10/04 18:55, 110F
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10/04 19:00, , 111F
那先請問，當初BOT案簽約的時候，政府是借什麼貸什麼？
10/04 19:00, 111F
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10/04 22:06, , 112F
永會計跟鳥解釋，昇因為現代會計是很嚴謹的記帳方式，你帳上
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10/04 22:08, , 113F
有770億的特許負債，政府帳上就有770的特許資產，照你這方式
10/04 22:08, 113F
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10/04 22:08, , 114F
政府得先認列770億的損失
10/04 22:08, 114F
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10/04 22:10, , 115F
你自己不唸書愛自己想些漏洞百出的怪主意，反正也不可能實現
10/04 22:10, 115F
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10/04 22:18, , 116F
不是所有企業以會計領導一切，而是會計是全世界企業內決策
10/04 22:18, 116F
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10/05 10:59, , 117F
講了半天能不能回一下「當初BOT簽約時，政府借貸什麼」
10/05 10:59, 117F
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10/05 11:03, , 118F
只要懂會計這個問題不難，不從開始說起怎麼說清楚政府
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10/05 11:07, , 119F
到底損益為何？還是你也是半吊子會計只要你回答，或承
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10/05 11:08, , 120F
認不會，我就列給你看
10/05 11:08, 120F
推
10/05 13:32, , 121F
簽約時權利義務根本還沒發生 連興建期都還沒開始
10/05 13:32, 121F
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10/05 13:33, , 122F
營運期間每年稅前營業利益10％之效益回饋交通部
10/05 13:33, 122F
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10/05 13:35, , 123F
政府高鐵和政府借貸什麼?
10/05 13:35, 123F
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10/05 13:37, , 124F
借貸是日記帳 連個問題也不會問
10/05 13:37, 124F
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10/05 13:37, , 125F
換你列了
10/05 13:37, 125F
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10/07 03:48, , 126F
噗！列不出來又不好意思說。光是政府把高鐵延線土地交
10/07 03:48, 126F
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10/07 03:49, , 127F
給高鐵施工，就一定有借貸，怎麼會沒有‥‥
10/07 03:49, 127F
推
10/07 18:33, , 128F
蛤?會計上對於沒發生的事本來就可以不入帳
10/07 18:33, 128F
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10/07 18:35, , 129F
請問簽約日民國87年7月23日已經把土地交給高鐵了嗎?
10/07 18:35, 129F
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10/07 18:38, , 130F
要賭雞排嗎?
10/07 18:38, 130F
推
10/07 18:40, , 131F
另別亂移轉問題「當初BOT簽約時，政府借貸什麼」
10/07 18:40, 131F
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10/07 18:41, , 132F
沒這筆帳怎麼列?
10/07 18:41, 132F
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10/07 19:10, , 133F
錢還沒交給人家，也貸「應付帳款」啊！我的天！你是哪
10/07 19:10, 133F
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10/07 19:11, , 134F
一國學的會計啊！要就列，不然就承認不會我來列給你看
10/07 19:11, 134F
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10/07 19:11, , 135F
不要浪費我的時間好嗎？
10/07 19:11, 135F
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