Re: [問題] 關於TA系統&BZ系統的遊戲之比較

看板RTS作者JustinTW (DoW FAN)時間11年前 (2012/08/21 20:41)推噓17(17推 0噓 87→)

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erickunder

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erickunder

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erickunder

01/05 06:43,

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雖然我對BZ的遊戲嚴格來說只有玩過WC3正規，SC只碰過試玩就不鳥了，不過就長期在論壇的觀察，我認為那兩位其實都沒講錯... BZ系統的遊戲有一個特點就是很精兵...死兵對這種資源少產兵數量也少的RTS而言是頗傷的，又因為數量較少的關係比較方便微控，所以很容易就形成微控流。SC&WC3絕對不是沒有戰略性，相反的其戰略性不輸TA&Sup Com，問題是在於其資源量少，即使對資源做過計算，表現出來也很容易成為固定流程，所以其戰術看起來很容易出現固定的建造順序，受模仿也比較容易。不太玩BZ遊戲的玩家(如我)會感覺好像討論戰術都很固定，那是因為經過計算那樣的順序划算，而論壇上大多不是真正高手，而是模仿高手戰術居多，所以我們會有種BZ的RTS都沒啥變化的感覺。事實上正因為BZ的RTS中資源的拮据，所以對建造什麼、何時生產等等問題會比較錙銖必較，也因此其對於資源掌控&兵力調度能力的要求不會輸給TA系統的遊戲。相反的像TA系統的遊戲，在如此大規模的情況下，很快就不可能是像SC討論版那樣：「出兩隻XX」之類的去告訴玩家怎麼玩。不過固定建造順序的問題在哪個RTS都會出現，只要不是高手總會上來問要怎麼玩吧?而較厲害的玩家總不能把所有原則都告訴你，所以都是告訴你我一般開局怎樣怎樣，其實這點和SC的情況也沒啥兩樣。然後接下來我要開始婊BZ支持者了XD。其實TA系的玩家總會覺得自己玩的是大戰略，比起BZ系的遊戲在那邊為了一兩隻小兵控個老半天要高級得多了，也才有真正的戰略性。但正如文章中支持SC方的玩家所言其實BZ系的RTS並不會因此就少了對資源掌控&兵力調度的戰略性。只是BZ的粉絲也常常搞混TA系玩家所言的戰略性...大規模的戰鬥和小規模的戰鬥畢竟有差異。一般大家討論這個問題的時候都會用指揮官的角度來談...似乎BZ粉絲不太容易理解，我這裡換個講法或許比較容易表達出身為Sup Com玩家對此的感受，也就是套用某些BZ粉絲會強調的玩SC會訓練的「企業管理能力」。如果說SC會訓練的是精密的一般企業管理能力，那麼Sup Com就會比較像在訓練大企業的管理能力。今天如果你是一家只有30人的小公司的老闆，你當然會熟悉每個職員的能力 &個性，從而可以將每個人的功能發揮到最大；可如果你今天是個旗下有3000人甚至N萬人的大老闆呢?你不可能得知所有職員的狀況，也不可能控制並發揮每個職員的能力。你得把權力下放給其他的公司高層，讓他們向下管理，而這就是好AI的功用。當然就如即使你是英明神武從無到有建立這家大公司的大老闆，你也不可能總是有一樣英明神武的手下可以以一樣的效率替你管理底層的手下，還讓他們發揮100%的效率，而這也就是AI的缺點。身為老闆你要幹的其實也大概就是決定大方向之類的...最多直接控制底下一小部分人。而這就像Sup Com支持者所言的，已經偏向戰略性了，微控基本上可以說沒有那麼重要。當然以Sup Com的系統一些微控也是做得到的，只是這就要考量划不划算了... 其實基本上兩方討論的歧見我想大概也在此。所以BZ支持者的論點也對：這某種程度上也只是TA系統玩家喜歡玩大場面的感受而已，不見得真的就較有戰略性。另外還要婊一下的是(雖然蠻馬後炮的)，現在SC2被一些玩家認為有吃招牌的嫌疑，恐怕也有一半要怪BZ玩家自己...。正如Sup Com支持者所言，BZ粉絲總是會下結論說BZ不是做不到而是設計如此，這種結論其實很荒謬...我這裡倒不是要像那位Sup Com支持者那麼激進地認為BZ真的做不到(說設計不出來還比較合理；不過同理GPG也不可能設計出這麼完美的遊戲)，而是這種結論其實也就表明了你們的立場支持了BZ「不要變」，BZ自然會被束縛在這套規則之中；而當SC2被罵守成罵得慘之後，或許也因此BZ就去設計了想要完全跳出D2陰影的D3，結果是讓玩家更失望...我在想若是沒有這種玩家言論的話，或許BZ也是敢走出一個創新又不至於跳Tone的路來的。當然Sup Com支持者也不要嘲笑什麼，本來林子大了什麼鳥都有...今天Sup Com只是支持者沒這麼多罷了，哪天多起來一樣會有這種玩家出現。最後我要說，其實我比較喜歡偏戰術吃重的遊戲...全軍破敵&破曉之戰(2代不算，太沒 Feel了)還是我的最愛。Sup Com支持者那種戰略至高論我不至於反對，但我也不會認同用這種論點來壓其他遊戲的玩家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.23.30 ※ 編輯: JustinTW 來自: 111.243.23.30 (08/21 20:44)

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xxx60709

08/21 20:57, , 1^F

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