Re: [問題] 函數有無返回值?

看板Python作者 (←這人是超級笨蛋)時間7年前 (2017/12/29 11:16), 編輯推噓4(4推 0噓 9→)
留言13則, 5人參與, 8年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《sagwow (不是我)》之銘言： : 菜鳥我在學Python時，有個最大的疑惑就是： : "為什麼有些函數需要有東西去接，有些不用?" : 另外，在學這些函數時有方法知道到底要不要用=嗎? : 還是只能看範例照做，或是看說明文件了?
推
12/28 07:55,
這個只能背了,函數式程式設計的精神是不做inplace修改,但
12/28 07:55
→
12/28 07:56,
結果就是記憶體用量大增,而傳統程式則是看你怎麼寫,大部分
12/28 07:56
→
12/28 07:58,
情況下為了省記憶體,且確定資料不需保留後面使用,就會做
12/28 07:58
→
12/28 07:59,
inplace條改,所以你只能記那些回傳,那些是inplace修改...
12/28 07:59
→
12/28 08:01,
R採用函數式程式設計,所以所有函數都回傳不修改原值.所以
12/28 08:01
→
12/28 08:02,
不用特別記,傳進去的東西不會被改. 而python就看程式怎麼寫
12/28 08:02
→
12/28 08:03,
有些會修改傳入資料,有些是不修改回傳新的..只能用記的
12/28 08:03
推
12/29 09:04,
哭哭，我寫程式寫很久也是有這種疑問 O_Q
12/29 09:04
推
12/29 15:09,
我也是初學者 這超困擾我...
12/29 15:09
→
12/29 15:13,
而且有時候明明就只是想玩一下，不想修改原物件，反而還
12/29 15:13
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12/29 15:13,
要多做一次.copy
12/29 15:13
→
12/29 15:16,
function vs. method對我來說也是莫名其妙 QQ
12/29 15:16
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12/29 15:18,
R的method就會掛在function 再讓function吃該data type
12/29 15:18
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12/29 15:21,
不會有len(list) vs. list.sort() 卻沒有sort(list)
12/29 15:21
推
12/29 15:35,
有C的指標概念應該好理解吧 只是沒接觸過的話就是要硬記了
12/29 15:35
先說結論, 以 Python 內建函式而言, 其實哪個要怎麼用很有邏輯, 只是看不看得出來 英文母語使用者應該會覺得這非常直覺, 英文不好的話也有幾個簡單識別方法 首先你要考慮這個函式的結果和函式附著的東西是不是類似 這邊類似的意思是有點直覺上的意義 舉例而言 >>> s = 'foo bar rex' >>> s.split(' ') 這個 split 的目的是把一個 str 分成很多個 Split 附著在 str 上, 但是輸出是很多個 str (實際上是 list), 這就叫不類似 所以 split 會回傳一個新東西, 和 s 無關 >>> a = ['Apple', 'Banana'] >>> a.append('Citron') 這裡 append 是把東西塞到 a 的最後面 被附著的是 a, 輸出...就是原本那個 a, 只是最後多了一個東西, 這就是類似 所以 append 不會回傳任何東西, 因為你用本來那個 a 就好 接下來是全域函式 全域函式因為沒有被附著在任何東西上, 所以都得回傳東西 所以 len 永遠都會回傳, sorted 也是同樣的道理 因為理解上不同, 全域函式的名字也會和附著在東西上面的有點不一樣 len # 名詞, length 的縮寫, len(s) 可以理解成 s 的 length sorted # 形容詞, sorted(a) 理解成 a 的 sorted (的變化) s.split # 動詞, 理解成去 split s 這個東西 a.sort # 動詞, 理解成去 sort s 這個東西 其他可以自己類推 所以只要記得那個動作的對應英文詞, 就可以猜函式名稱 再根據函式名稱與動作的意義, 去推得那個函式的使用方法 最後一個問題是, 為什麼 append 是附著在 list 上, 但是 len 卻是全域 這就牽涉到這個動作到底廣不廣泛 Append 基本上只對 list 有用, 把它放在全域太浪費了, 所以附在 list 上面 另一方面長度這個概念很多東西都有, 在每個類型上實作太麻煩, 所以直接全域[1] [1]: 這有點算 Python 的特例, 很多現代語言是把 len 用繼承的放在類型上 但是 Python 剛開始發展的時候並沒有現代的繼承概念, 沒辦法這麼做 全域名稱用掉就沒有了, 所以 Python 也會盡量避免新增, 盡量找其他合理方案 只有像 len sorted 這些沒有更好寫法的才會這樣用 所以有 list.append(), 但是卻沒有這種函式 >>> a = ['Apple', 'Banana'] >>> appended(a, 'Citron') # Does not work. 因為可以用加法取代, 反正這個運算符在 list 上也沒什麼其他好用法 >>> b = a + ['Citron'] >>> b ['Apple', 'Banana', 'Citron'] >>> a ['Apple', 'Banana'] 其實學語言一開始都是這樣, 你都不知道為什麼要這樣命名, 感覺就只能背 但是學了一陣之後如果你有認真思考, 就會開始發現後面的邏輯 接下來就能真的開始學會這個語言 學程式的時候重點不是背, 而是想辦法知道背後的道理 只有當你懂了道理, 才能開始在面對之前沒看過的問題時, 該怎麼處理 當然這不是永遠行得通, 有些語言或者函式庫本身就是沒什麼道理 但幸好 Python 至少在內建函式上還是很有道理的, 所以才說很適合程式初學者 當你學會了 Python 的道理, 也就學會了找道理的方法, 就更容易學其他程設能力 也才能分辨什麼東西其實沒有道理, 不會傻傻的想搞懂它 -- 「我最想要的同伴嘛，首先是要笑口常開，其次是我們能永遠不會發生誤會。 如果這些都能辦到的話，嗯，如果他是世界上第一流的橋手，也還不錯。」 -- 班尼多‧加羅素，前義大利藍隊成員 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.19.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Python/M.1514546205.A.FEE.html
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12/29 21:18, 7年前 , 1F
謝謝你的說明！我覺得有稍微清楚一點～ :D
12/29 21:18, 1F
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12/29 21:20, 7年前 , 2F
也想請教如果想獲得關於Python內建函式，或是scoping
12/29 21:20, 2F
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12/29 21:21, 7年前 , 3F
rules等知識，有什麼推薦的書或線上資源/課程嗎？
12/29 21:21, 3F
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12/29 21:22, 7年前 , 4F
也許作為Python的初學者無法全看懂，但我想邊學邊理解
12/29 21:22, 4F
推
12/29 21:37, 7年前 , 5F
主要還是想慢慢了解這語言背後的邏輯，不然頂多只是會用
12/29 21:37, 5F
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12/29 21:37, 7年前 , 6F
卻不知道為什麼這樣用
12/29 21:37, 6F
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12/29 22:31, 7年前 , 7F
python documentation
12/29 22:31, 7F
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12/29 22:35, 7年前 , 8F
IDLE > Help > Python Docs
12/29 22:35, 8F
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12/29 22:35, 7年前 , 9F
裡面的Language Reference和Library Reference
12/29 22:35, 9F
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12/29 22:38, 7年前 , 10F
和Python HOWTOs
12/29 22:38, 10F
推
12/30 00:17, 7年前 , 11F
用久就會啦
12/30 00:17, 11F
推
12/30 08:21, 7年前 , 12F
解釋的很清楚!原來是這樣看的!
12/30 08:21, 12F
推
01/02 21:06, 8年前 , 13F
看完覺得好懂多了，推推
01/02 21:06, 13F
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