Re: [問題] 首抽暗天 VS 首抽白盾+維納斯

看板PuzzleDragon作者 (我不是人，是禽獸！)時間10年前 (2013/09/25 02:19), 編輯推噓42(47推 5噓 172→)
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我承認我對路西法抱持很大的偏見，但我仍然想說我認為板上過度推崇路西法。 看到原篇實在是很想反過來推白盾+維納斯+月光龍，本來看看風向大逆風還在猶豫。 （我想推的不只是白盾，而是三隻都有的好組合。） 現在這篇看法和我看到狀況牴觸太多忍不住就回文了。 ※ 引述《sixpoint (　ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)》之銘言： : 暗天 白盾 : 好友可以找月光龍洛基暗天甚至暗精靈吸血鬼 除了白盾以外就是少的可憐的代行者 : 投資70萬經驗值養到二階就飛天 需要160萬經驗值外加六張牛面養到三階究極進化 : 低等時友情點數賺不完 隊伍才能夠開始組 沒究極沒人選 : 究極白盾的隊友通常等級很高 好友常常消失 : 安安你好金屬龍是暗屬性 經驗值1.5倍喔 光屬還沒有超黃金的副本 : 虹胖虹番打到就能用 即戰力 火奶水奶先得打到再養到三階 啥？當然要練技啊？ : 有時候友情抽都轉得到 我們也都轉得到啊（金馬桶的意思） : 要練技的只有吸血鬼跟水奶 平常可以練 要練技的有火奶水奶白盾 平常只有水奶能練 : 波利塔過了再等三個月 火奶副本過了再等三個月 : 平民莫古利拿到沒？沒拿？那再等半年重開 : 隊伍中需要赫拉 只要耐過40就能打 全隊要練等練高再抱好友大腿才可能零石過赫拉 : 轉珠容錯率高 新手空轉也不會死 血量低的嚇死人 高手手殘依然一擊斃命 : --- 暗天多好養就連還在洗首抽的新手都知道。 白盾難培養當然也是確實的，但這裡除了培養外，對白盾的敘述大概也抱持很大偏見？ 首先白盾跟代行者的定位不太一樣：老手就算了，新手用白盾隊長絕對比用代行者好； 持有的主動技能也是重要的爆發來源。哪隻適合關卡是要參考不同因素的。 說她是少得可憐（什麼少也沒說，猜測是血量？）的代行者是排除三圍之外的參考價值？ 其次好友名單當中，在開放究極之前白盾的確常常減少，但究極之後我只覺得常常增加。 然後原篇原po有了維納斯根本不用考慮莫古利。 至於赫拉我其實不太懂為何非得用白盾過？我在去年11月左右，45天過赫拉。 笑說45天很久？抱歉當初可沒路西法這角色讓新手躺著成天想兩週三週過赫拉。 要知道遠在根性火柴、惡魔之前，白盾大蛇是赫拉的一個很好的解。 （我現在還是覺得那是在PAD總寵物量還很少時，非常漂亮的一種組合。） 真的手癢想跟別人玩降臨？月光龍也能上場，剛好原po有拿到。 回復隊血量低沒錯，容錯低沒錯。 但個人認為這種刺激感跟成就感絕不是路西法進去一直磨到王要死開砲收工能比的。 也許我玩遊戲比較喜歡挑戰吧？ : 你可以聽到一海票低等的玩家用暗天打過副本（雖然發心得會被噓） : 但是你從來不會看到 有不到一百等的玩家能使用回復隊去打降臨的心得 : 回復隊強是一堆玩家已經不想玩起手的隊伍而去使用回復隊 : 幾乎不會聽到一開始起手就是用回復隊的玩家（至少都要練一組暗隊 用來養回復隊） 這讓我想起當初小帳號抽過頭停手後，發送首抽帳號搶最兇的都是白盾。 排除暗隊只要放素材以外，哪個隊伍不用湊隊員？相較下回復隊員我倒覺得好湊。 何況原po拿到了月光龍幫助極大這點真的不能忽視。 : 路西法則是起手以後就能秒一堆降臨副本 : 玩到後來覺得太無聊以後會把路西法封印 甚至跑去玩回復隊 : 然後用了回復隊以後說回復隊很強已經飛天 幹嘛用路西法開局zzz 完全跟我相反，白盾起手，忘記哪隻龍的地獄選過路西法以後覺得超空虛。 從此不選好友路西法，還刪了幾個換成路西法以後就沒動過的。 另外我有個朋友開局想抽路西法，五六個朋友都想說服他選其他的。 當然這部份只是我個人的情況而已，但我不同角度也可以考慮。 玩遊戲給自己點挑戰性不是更有趣嗎？ 好吧如果真的只是想躺著磨磨磨最後開砲就過關那真的只能選路西法了。 : 自從剛吼開始走向倍率倍率再倍率 : 屬性三倍攻 埃神 中國神 新和神等等的高倍率當道之後 : 磨隊的存在感覺好像變成一個人人喊打的隊伍 : 但是在沒有開放埃神之前的隊伍大家是怎麼組的？ : 根性天照 奧丁天照 雙半減 雙聖誕龍等等 : 能稱得上「高」倍率的只有242而已 可能你沒真的度過、或者完全忘記了之前版本的狀況？ 木劍6.25倍和宙斯9倍橫行好歹也歷經了半年有？（巴哈姆特也陪了我很久。） 他們可是一直到木埃水埃當紅的時候都還趴趴走，畢竟倍率一樣。 : 很多人現在都認為打一個副本花一兩個小時根本受不了 : 但是在有高倍率之前要不是燒石硬打 就只有磨的一途 : 難道當時的玩家都沒能體會到玩這款遊戲的樂趣嗎？ 半減隊、印隊，這些磨隊有磨隊的樂趣，也有各自的難度。 但老實說我不能理解「虹番盾*N、暗天砲」的樂趣在哪裡。 : 磨隊倒也不是這麼不堪 : 相較於倍率隊的快速但是等級要求高 容錯低 每回合還得想要怎麼拉（尤以埃神為主） : 磨隊帶來的是穩定 : 尤其對新手而言95%的過關率花1.2小時破關卡拿石頭拿寵物 : 遠比隊伍都還沒練起來 雖然只要花1X分鐘 但是卻只有不到2成的過關率的投資報酬率高 : 更何況有路砲有重力（打到赫拉後） 就算打降臨也沒要十幾分鐘 : 雖然我也承認很無趣就是... : 看你是認為 : 打起來要花時間 或是打到王只要開技能太無聊這點比較重要 : 還是玩了不知道多久 隊伍都還在養不起來打不到寵 沒辦法練技 打不過降臨比較重要？ 後面都同意，不過引文太長了恕刪。 總結就是： 1.白盾開局不簡單，但已經有了維納斯跟月光龍煩惱可說少了一半，是很棒的開局。 2.路西法是真的簡單輕鬆迅速，但相對地扼殺了許多挑戰性。 如果是個喜歡追求挑戰的玩家（追求挑戰不代表重課金），[難度破壞者]路西法慎選。 板上狂推路西法我覺得一定讓某些玩家失去了一些樂趣。 仔細想想看，降臨關卡是PAD大後期的挑戰， 每個新手拿了路西法就開始幾週通關各大降臨....這難道是正常現象？ 還有不少連隊員怎麼配都不曉得，拿了降臨寵只能放著管倉庫.... 我認為針對地城好好地配隊員，進了地城思考轉珠開技策略，這才是享受PAD的精隨。 路西法除了讓你躺著磨過關外，真的不能給你什麼。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.34.118 ※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 02:22) ※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 02:26) ※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 02:33)
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09/25 02:33, , 1F
少的可憐看語意就知道是數量 看戰友網的量就知道了
09/25 02:33, 1F
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另外 不用你「主力栽培」的東西去打降臨 那就不在討論範
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圍內了 用根性火柴打赫拉跟你什麼開局哪有關係
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我想這也是值得考慮的問題，PAD是個弄個「主力栽培」一隊來打各種降臨的遊戲？ 我用白盾打過降臨、用麒麟打過降臨、用半減打過降臨、也用磨隊打過降臨。
推
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絕大部分關卡都可以 今天你用暗天開局養大回復隊後 一樣
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可以體會用回復隊挑戰感刺激感
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這可少了維納斯，所以我上面也講了是推薦「白盾+維納斯+月光龍」。 ※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 02:39)
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大家也沒有過度推崇要他非刷暗天不可 而是他已經抽到了
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的各種分析
09/25 02:36, 7F
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第一句漏打幾個字 *絕大部分關卡都可以重複挑戰
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推
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推這篇 跟我想法差不多0.0
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回復隊有極限 天路西沒有 不知道原PO會不會課金改變隊伍
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的情況 當然是推薦能夠體驗遊戲所有內容的隊伍
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那我得再說並非課了金才有其它戰力進帳。 我在課金之前就入手火埃，若說火埃強勁是好運，我則要回答我冰封他很久才啟用。 而我玩了250+天才抱著支持理由課了金，這表達了我在課金之前也享受很久。 無法體驗降臨這種事情只是時間不夠而已，我白盾起手至今一年多也只剩一兩個降臨。 忍一年很久？不，反過來說我是享受了一年挑戰的樂趣。 這不是更證明PAD值得細細品味這麼久？ ※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 02:47)
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09/25 02:40, , 12F
想要能夠不課金一隊打到底的當然是選主流中的主流
09/25 02:40, 12F
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不是光火埃 麒麟 四神 就是天路西
09/25 02:40, 13F
推
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1.我指的是代行者的數量 2.平常掛回復隊的玩家跟新手等級
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差異過大常常會選不到好友 3.他已經抽到路西法 只是要選
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09/25 02:42, , 16F
白盾+維納斯+月光龍 哪個能帶你去挑戰超地獄的
09/25 02:42, 16F
推
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路西法 衝rank的時候 會想死阿
09/25 02:42, 17F
推
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擇兩者之一 4.莫古利70萬經驗和維納斯兩百多萬時的三圍差
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衝RANK有簡單好用的王狼平衡天海原LOOP可以選
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不多 更何況白盾最優先要養到究級 開局哪來這麼多經驗吃
09/25 02:44, 20F
這樣看起來我認為只是各位太急了.... 成員到了慢慢養、新的隊長領石期待神祭，真的沒必要因為路西法簡單易達就推崇。 白盾有了、暗隊長有了，在超地獄之前有什麼好慌的？
推
09/25 02:45, , 21F
結論: 原PO再抽個麒麟來開局吧(炸
09/25 02:45, 21F
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09/25 02:45, , 22F
RANK? 前期打塔番是稍微慢一些,中期以後用路西法養個九倍隊
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熔岩河~天海神也是隨便農-0-
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上面我分析過回復隊血量有多難撐 不是我推薦暗天 是以環
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境面來說 起手白盾不利點太多了 卡瓶頸就只好跟我一樣拿
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石頭丟馬桶 木魔起手瓶頸來的不比白盾晚
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推
09/25 02:47, , 27F
要有挑戰性你什麼寵開局有差嗎？木奶開局夠有挑戰了吧？
09/25 02:47, 27F
推
09/25 02:49, , 28F
木奶開局其實滿膚淺的 魔王城之前都不知道HP兩字怎麼寫
09/25 02:49, 28F
推
09/25 02:49, , 29F
白盾的問題是要靠別隊再回頭養回復隊 暗天不用怎麼養就能
09/25 02:49, 29F
推
09/25 02:49, , 30F
樓上 我在碧槍沒究進的時候用碧槍開局喔 不錯挑戰吧? XD
09/25 02:49, 30F
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過了魔王城就可以砍GAME了 打又打不過磨又磨不死 好友一
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打到降臨寵來練起其他隊伍---包括回復隊
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個一個接著跑 看不到改變的曙光只好跪求金蛋了
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推
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木天開局的我表示...... 課金很多時候是突破的唯一方法
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扣掉遊戲末期的超地獄不講，白盾加暗隊長兩隊足夠玩家慢慢等到神蛋賞光了.... ※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 03:00)
還有 157 則推文
還有 21 段內文
你前一次噓我就只看到你的路西法思維了。 我覺得你比較教壞新手，你推文不能自d，需要的話可以告訴我。
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09/25 15:29, , 192F
我覺得偏見有點大...
09/25 15:29, 192F
推
09/25 16:00, , 193F
不知道那裡教壞新手 請問現在是只有路西法能起手了嗎?
09/25 16:00, 193F
噓
09/25 16:54, , 194F
難道你要一個新手養白盾和維納斯這種光屬去攻略嗎
09/25 16:54, 194F
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起手路西比起手白盾更易上手, 初期隊員也易找, 彩胖, 虹
09/25 16:56, 195F
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番, 運氣好點可以打到吸血鬼, 這樣初期的暗隊就成形,
09/25 16:57, 196F
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09/25 16:57, , 197F
之後等隊員再多點, 組合更多時, 再用路西打白盾回來改玩
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白盾也不遲, 初期新手玩白盾是痛苦
09/25 16:58, 198F
月光龍也是彩胖虹番吸血鬼成形謝謝。 吸血鬼也是彩胖虹番成形謝謝。 白盾他只缺人魚蛇女光波王養等級就成形謝謝。 路西法打白盾（明明是要新手打高難度降臨，說得真簡單），想玩還是得養光屬謝謝。 我都一路玩過來了，前面也有板友推文說白盾起手輕鬆。 喔，你不能忍受就是痛苦。
推
09/25 17:04, , 199F
重點不是路西法起手多好 重點是難道推薦路西法以外的
09/25 17:04, 199F
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09/25 17:04, , 200F
開局就算教壞新手嗎?
09/25 17:04, 200F
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09/25 17:09, , 201F
我回了一篇稍微完整一點的供參考
09/25 17:09, 201F
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09/25 17:09, , 202F
煩請各位前輩指教
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噓
09/25 18:42, , 203F
你沒看懂我說啥嗎? 你如果建議新手抽到白盾照開局, 不是
09/25 18:42, 203F
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09/25 18:43, , 204F
說不可能, 白盾帶著妹子隊, 全部都是晚成, 妹子隊入手難
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度比初期暗隊難, 回復隊要大量時間去培養, 新手除非你課
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金就另當別論, 等你將隊員育成一定火力, 我不如用路西將
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我隊形打得更完整, 我沒說白盾不好, 而是說白盾起手比路
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西差很多, 花的心血也很多, 到你暗隊成形有一定火力, 再
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轉玩白盾9pt隊也不遲
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我看懂了。 水隊入手難度比初期暗隊難，水隊需要大量時間去培養，我不如用路西將 我隊形打得更完整，水隊起手比路西差很多，花的心血也很多，到你暗隊 成形有一定火力，再轉玩水隊也不遲。 平衡隊入手難度比初期暗隊難（後略）。 ＿＿＿隊入手難度比初期暗隊難（前面請隨意填空，後略）。
→
09/25 18:49, , 210F
而且新手用路西起手, 初期主攻暗隊, 過程中也有機會入手
09/25 18:49, 210F
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5隻妹子, 邊玩暗隊邊把妹子養大, 到妹子長大暗隊火力也
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開始強大時, 再把白盾抱回來轉玩回復隊才比較有效率
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已經有月光龍起手，初期主攻暗隊，過程中也有機會（奇怪，不是本來就應該打嗎？） 入手5隻妹子，邊玩暗隊邊把妹子養大，到妹子長大直接玩回復隊才比較有效率。 我都已經說我對路西法有偏見了，你還特別留一堆「非路西法不可」的破綻言論給我酸。 真是辛苦你了！在這邊說聲謝謝。 ※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.32.130 (09/25 22:46)
推
09/25 22:55, , 213F
你可以去看看精華區路西法的攻略，隊員除了一般重力大砲外
09/25 22:55, 213F
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09/25 22:56, , 214F
還可以有毒、反擊，甚至最新的黃龍降臨有人用了前所未見的
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09/25 22:57, , 215F
PEKKA，更有人在考慮大國主、火奶的威嚇，反觀回復隊呢？
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09/25 22:58, , 216F
時魔、莫古里、代行、第二隻白盾、卡貼妹這些所謂的組合性
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只差在數值不同而已，招式永遠都是轉珠、威嚇，還有用不到
09/25 22:59, 217F
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的補血。看看wiki和精華區的攻略，路西法和回復隊有幾種組
09/25 23:00, 218F
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09/25 23:01, , 219F
和的可能再回來談這個問題好嗎？
09/25 23:01, 219F
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09/26 00:09, , 220F
他可能想表達有很多種顏色的兔子可以換 (誤
09/26 00:09, 220F
如果照著隊長敘述把一堆需要的暗屬塞進路西法，這就是你的組合性的話......也好啦。 然後我並沒有反對回復隊的組合性不高這點。 我的文中一直強調隊伍不只一隊，所以我的組合性是指配出各種隊伍的組合性。 配出各種隊伍來通關，而非只是路西法打通各降臨再回來看看遊戲剩什麼。 你再看清楚一點再回來談這個問題好嗎？ 可能對於路西法就是一切的玩家來說這樣子有點難？ ※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.32.130 (09/26 00:36)
噓
09/26 03:43, , 221F
真是爛死了 完全跳針 聽不懂 根本被打臉還死要臉
09/26 03:43, 221F
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09/26 03:44, , 222F
5隻妹子你覺得會比彩胖他們入手容易嗎? 很多人都是同一
09/26 03:44, 222F
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09/26 03:45, , 223F
關打很久才打到妹子 你真的很悲哀 自d吧
09/26 03:45, 223F
笑死，你才悲哀。酸了你那麼多還沒醒。隨手就打臉四五次也完全不覺得臉腫。 都知道很多人同一關打很久才打到妹子了還不知道那才是正常。 這遊戲只剩路西法隊？ 其他水隊、火隊、平衡隊、火埃隊、一堆隊伍一隻手數不完的隊伍都被你無視了？ 這些隊伍都不用打妹子嗎？這些隊伍不用等魔劍嗎？ 這些隊伍不用花大量時間培養嗎？路西法打回來的白盾是整套附贈隊員滿等嗎？ 你覺得新手同一關打很久不正常、隊伍養很久不正常， 但事實上路西法外的隊伍都有這個過程，只有路西法隊辦得到，那叫做路西法隊不正常。 要塞塞彩胖虹番就成形只有路西法辦得到嗎？月光辦不到嗎？ 洛基出來之前新手吸血鬼兩倍隊難道不是塞彩胖虹番填空缺嗎？ 你覺得新手應該有管道輕鬆成形隊伍，所以選擇路西法， 但事實上路西法外的暗隊也能輕鬆成形，而且在路西法出現之前大家都已經在這麼做， 只差在路西法能隨便打高難度降臨，高難度降臨可不是新手該打的。 所以新手取得管道順利成隊這理由，無法支持選路西法而非月光龍這建議。 眼裡只剩路西法的你真的很悲哀，需要自d說一下，我真的能幫你。
噓
09/26 22:50, , 224F
本來希望和平點，你這樣回文是怎樣？嗆屁啊？見笑轉生氣?
09/26 22:50, 224F
前面不夠和平嗎？但是就是有人噓得沒什麼戰力欠酸阿。 我這個人喜歡打垮想戰人卻不帶戰力的人而已，沒什麼好生氣的阿。 而且你看看，我真正開始嗆他的部分可是「仿造他自己的話」來回他呢！ 所以真正先不和平的先嗆人的難道不是他嗎？ 講到第三句推文，還沒回答對方的問題就說「教壞新手」、「自d」的。 你沒看到也有其他推文質疑他的說法嗎？ ※ 編輯: feedingdream 來自: 61.231.148.59 (09/27 09:21)
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