Re: [討論] 土木公務員也太慘了吧= =

看板PublicServan作者 (謝謝提醒)時間1年前 (2022/11/12 10:25), 1年前編輯推噓30(32227)
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※ 引述《a2005uuu (走路花)》之銘言: : 剛剛看新聞 台鐵太魯閣出軌案 : 主辦公務員被判最重8年 然後國材還在嘴他 : https://i.imgur.com/JIfAbfq.png
: 本肥原本以為這標有監造廠商 : 可以把鍋丟給監造 公務員應該可以全身而退 : 結果反而主辦被判最重 : 看了一下被判最重的原因 : https://i.imgur.com/0WoMhJc.png
: 大概是沒做好出入口管制 : 跟標案管理系統亂填一通 : 本肥記得這標是廠商假日趕工 偷偷假日施工 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 沒有通知主辦 : 除非主辦假日認真去工地巡 : 不然怎麼可能防得住廠商亂搞= = 假日與否、主辦是否在現場,都不是重點。 施工的地點本來就靠近邊坡,邊坡缺少護欄的危險一直存在, 就算不是假日危險還是在,只是剛好發生意外事故的時間在假日, 所以跟那天有沒有放假無關。 也不在於承辦人有沒有剛好巡場,就算在場也改變不了甚麼。 承辦人的工作是在現場指揮嗎? 不是吧,而是督導的行政管理。 如果之前就有先要求廠商做好安全防護再施工, 有督導紀錄、現場照片、發函改善等等文書紀錄, 這些都是可以佐證公務員有善盡督導責任證據。 譬如說,過程中要求廠商做好邊坡防護才能施工, 然後承辦人去巡工地發現廠商沒做,現場拍照、紀錄督導缺失、行文發函改善。 這些行政管理都做了,廠商不鳥你繼續施工,這時才有理由替自己開脫。 因為身為機關公務員已經有採取過行政措施,證明管理的義務確實有盡到。 甚至在專案群組裡面賴一下要求廠商具體改善,可能多少都能證明有在督導。 真正的問題在於,基層承辦常常是夾在中間的角色。 上級要求的是進度,廠商卻想節省成本便宜行事。 基層也只好睜隻眼閉隻眼,很難有積極督導手段。 因為你一要求,廠商動作又慢了,上級又要問進度了。 選舉要到了,首長又要剪綵了,長官力求表現要升官, 搞不好廠商的老闆還能直通首長辦公室,由上而下又要來關切了。 基層在這樣的壓力下,只能先設想在最壞的情況下如何保護自己。 如果對自己的行政責任沒有風險意識,那對工程本身應該也不會太要求。 所以辦工程真的要保持兢兢業業,剩下就要靠祖上積德、平日燒香、多多禱告了。 : 標案管理系統就更不用說了 : 標案進度 一堆土木的都在亂填一通 : 這樣土木職系看到這篇新聞會不會瑟瑟發抖 : 不貪污 有監造 搞不好還要抓去被關 : 本肥記得還有單位自辦設計監造的 : 一出事準備挫咧等 : 土木唯一好處只有表7多3000塊 : 但還是比資訊 法制 稅務加給少 : 不知道有沒有比土木更慘的職系??? 有慘的地方、也有爽的地方。 慘的地方就是出包的時候,就算是十幾年前蓋過的章的都會有麻煩。 爽的地方就是平常不用像戶政事務所那樣面對民眾,時間很彈性,活動相對自由。 就算是新進的承辦,老廠商一樣叫你一聲長官,因為請款還是要靠你跑公文。 面對廠商的各種阿諛諂媚要很小心,不要飄飄然,就算不貪污也不能鬆懈。 最後成為真正厲害的承辦,可以管理廠商、也可以引導長官。 但是那種很不容易,培養一位能獨當一面的承辦要好幾年, 經歷過幾次工程週期才能累積許多實務經驗。 要懂技術、要懂法規、要懂業界生態、要懂人情世故..等等。 有些想賺更多錢的就去業界,想要有行政權力的就繼續在機關。 都要很小心就對了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.10.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1668219920.A.3B1.html ※ 編輯: MrTaxes (1.200.10.155 臺灣), 11/12/2022 10:48:41

11/12 11:10, 1年前 , 1F
推這篇
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11/12 11:20, 1年前 , 2F
推!很實用的經驗分享
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11/12 11:21, 1年前 , 3F
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11/12 11:23, 1年前 , 4F
看了一下ID還以為盜帳號
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應該要看他們工地管理sop有沒有寫到這項,否則人不是
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全知全能,現在是有意外當然可以針對這個意外控管,否
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則現場太多可能了
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關鍵(現場工地狀況這個危險),誰有注意義務,
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然後事故發生與注意義務違反有沒因果關係
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在有監造的情況,土木公務員要盡哪些義務
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11/12 11:44, 1年前 , 11F
確實重點不是假日與否,平日也可能發生
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11/12 12:12, 1年前 , 12F
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11/12 12:49, 1年前 , 13F
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11/12 12:57, 1年前 , 14F
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推mar大 他的長官有沒有督導他去做這些紀錄
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sop有沒有寫? 施工規範有沒有要求? 若沒有 真的很冤
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11/12 13:21, 1年前 , 17F
推 但是還是不建議大家來當 妳各位看看你拼死幫忙進
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度結果出事了你們的大長官交通部長沒有幫你講話還開嘲
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11/12 13:21, 1年前 , 19F
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11/12 13:22, 1年前 , 20F
更不用說什麼院長整天震怒幾小時要通車
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11/12 13:22, 1年前 , 21F
然後民意代表稍為該一下長官就為你是問
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11/12 13:48, 1年前 , 22F
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11/12 13:59, 1年前 , 23F
問題還是在上面,看看那個不甩高層承受選民壓力、盡責依法
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11/12 13:59, 1年前 , 24F
開交通違規罰單那位交通警察的下場,何況面對隨時可能把你
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11/12 13:59, 1年前 , 25F
弄死的營造廠
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11/12 14:58, 1年前 , 26F
還以為這ID帳號被盜
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11/12 14:59, 1年前 , 27F
長官都知道土木不好 自己38要參加土木不參加便當節 怪自己吧
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11/12 15:48, 1年前 , 28F
如果真的要100%符合職安法的話,很多工地都要停工了
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11/12 17:35, 1年前 , 29F
推 停工就停工 長官想升官趕進度關我屁事
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11/12 17:36, 1年前 , 30F
基層就是要100%守法 寧願拖延也不妥協
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11/12 17:36, 1年前 , 31F
自保最重要 長官的進度不關我的事
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11/12 17:45, 1年前 , 32F
總是要有人背黑鍋,當被拿著放大鏡看案件時,誰還能覺得自
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11/12 17:45, 1年前 , 33F
己100分?
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11/12 18:09, 1年前 , 34F
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11/12 18:29, 1年前 , 35F
诶我沒想到會推這個id的文章耶不是只用來罵唐鳳嗎XD
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11/12 19:28, 1年前 , 36F
要自保就事事上簽阿,聽長官嘴巴講死最快
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11/12 19:45, 1年前 , 37F
上簽會被退,工務所隊的情況沒待過的不知道
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11/12 20:10, 1年前 , 38F
寧願黑掉也不要碰檢調
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11/12 20:41, 1年前 , 39F
能不能據實以報是看%數、靠山,夠硬當主管居家辦公都沒事
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11/12 21:34, 1年前 , 40F
這個ID的文一定是推的 除了推還是推
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11/12 22:00, 1年前 , 41F
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11/12 22:06, 1年前 , 42F
PUSH
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11/12 22:41, 1年前 , 43F
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11/12 23:04, 1年前 , 44F
被退再上簽阿,公務員保障法第17條印給長官看
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11/13 07:00, 1年前 , 45F
推 QQ
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11/13 10:04, 1年前 , 46F
太真實了
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11/13 11:56, 1年前 , 47F
推,不管什麼利益裙帶關係,自保為主
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11/13 14:23, 1年前 , 48F
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11/14 00:10, 1年前 , 49F
公僕社畜推QQ
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11/14 08:05, 1年前 , 50F
一份工作做得如此委屈 真的不如不做
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11/14 08:12, 1年前 , 51F
很真實,跟我基訓教採購的完全講法一致,各方面都要
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11/14 08:12, 1年前 , 52F
兼顧,所以不是人人做的來
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11/14 08:48, 1年前 , 53F
不是故意,就是過失;沒出事就沒事,有出事就是過
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11/14 08:48, 1年前 , 54F
失。這我親耳從不只一位法官口中說出,大家自己小
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11/14 08:48, 1年前 , 55F
心謹慎…
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11/14 16:12, 1年前 , 56F
基層監工根本慘
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11/14 20:50, 1年前 , 57F
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11/14 23:56, 1年前 , 58F
所以每年土木開那麼多缺是有原因的。
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11/16 19:19, 1年前 , 59F
好專業又中肯的文
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11/16 23:06, 1年前 , 60F
林佳龍:我好爽阿(大笑)
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11/16 23:08, 1年前 , 61F
你怎麼沒說想要盡善盡美廠商乖乖就是要懂的吃花酒
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文章代碼(AID): #1ZRmGGEn (PublicServan)
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