[請益] 員工受因行政規則而生之決定得否訴願

看板PublicServan作者 (turtlenick)時間2年前 (2021/12/27 02:52), 2年前編輯推噓15(15推 0噓 59→)
留言74則, 15人參與, 2年前最新討論串1/1
因為辨識度很高，恕不明說是哪條行政規則 我是某地方政府一級機關的員工 近期想要申請府內某個由另個平行的一級機關管理、供府內員工使用之場地的使用權限 但被該一級機關（主管機關）承辦人依系爭行政規則之規定，拒絕對我開放該場地之使用 權限 我確定該行政規則非法規命令，沒有法源授權主管機關訂定，而是主管機關直接依職權訂 定 我認為承辦人對於該行政規則的解讀有爭議，因此想提出救濟 行政程序法第159條第1項規定「本法所稱行政規則，係指上級機關對下級機關，或長官對 屬官，依其權限或職權為規範機關內部秩序及運作，所為非直接對外發生法規範效力之一 般、抽象之規定」 又訴願法第3條第1項規定「本法所稱行政處分，係指中央或地方機關就公法上具體事件所 為之決定或其他公權力措施而‘’對外直接發生法律效果‘’之單方行政行為」 想詢問之問題如下 1.綜上述兩法條，「承辦人依系爭行政規則規定拒絕對我開放使用權限」之決定，是否屬 行政處分？ 2.該決定若屬行政處分，我得否提出訴願？ 3.若無法提出訴願，請問除了申訴外，還有何救濟管道？ 以上問題，先預先感謝大家的回答 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.170.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1640544739.A.926.html ※ 編輯: ndhuwei (223.136.170.13 臺灣), 12/27/2021 03:27:16
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12/27 03:33, 2年前 , 1F
沒有公法上的權利義務產生
12/27 03:33, 1F
推
12/27 06:27, 2年前 , 2F
都可以提出訴願，會不會贏的差別而已，沒有公法上的關
12/27 06:27, 2F
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12/27 06:27, 2年前 , 3F
係絕對訴願駁回。同樣都是府內一級機關的話，你該做的
12/27 06:27, 3F
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12/27 06:27, 2年前 , 4F
是請上面的大頭去溝通喬一下，而不是覺得某承辦在找你
12/27 06:27, 4F
這個有試過了，但是對方及其長官（不曉得大大到哪裡）表示以他們對於要點的解讀就是 無法開放，但我和部分同事討論過，他們也認為主管機關的解讀有爭議
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12/27 06:27, 2年前 , 5F
麻煩，沒意外的話，承辦背後的主管其實才是真正下決定
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12/27 06:27, 2年前 , 6F
的人
12/27 06:27, 6F
推
12/27 06:33, 2年前 , 7F
我覺得你有業務上的問題，應該先去問主管或同事，或者
12/27 06:33, 7F
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12/27 06:33, 2年前 , 8F
至少問一下你主管會不會批准你的訴願書
12/27 06:33, 8F
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12/27 08:12, 2年前 , 9F
?????根縣市長稟報,請求召開協調會啊...申訴蝦米挖溝?
12/27 08:12, 9F
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12/27 08:13, 2年前 , 10F
你自己都不講清楚,對別人(別的員工)開放,對你不開放的
12/27 08:13, 10F
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12/27 08:13, 2年前 , 11F
的差異? 是人家只對自己員工開放,你想去嫖免錢的
12/27 08:13, 11F
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12/27 08:14, 2年前 , 12F
結果被人家說 no 的意思嗎？？？
12/27 08:14, 12F
並不是，場地是對府內的員工開放，只是對於機關的認定有爭議
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12/27 08:16, 2年前 , 13F
很多都這樣啊,想要免錢嫖人家的場地,甘那對方是你們小的
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12/27 08:17, 2年前 , 14F
一通電話打過去就要人家把場子空出來等你們睡..Zzzzzz
12/27 08:17, 14F
並不是
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12/27 08:17, 2年前 , 15F
機關對機關,不會公文行過去????
12/27 08:17, 15F
推
12/27 09:37, 2年前 , 16F
承辦人員就做能做的事，其他都是長官的事，不然主管加
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12/27 09:37, 2年前 , 17F
級拿假唷
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12/27 11:35, 2年前 , 18F
如果該場地專供該機關內部使用.那就不知道貴機關訴願啥的..
12/27 11:35, 18F
推
12/27 12:19, 2年前 , 19F
不要做主管的事情吧...你寫完見解往上呈就好
12/27 12:19, 19F
已經以局處的名義溝通過了 ※ 編輯: ndhuwei (223.136.170.13 臺灣), 12/27/2021 12:48:43
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12/27 12:52, 2年前 , 20F
不會寫大簽跟縣市長稟報???
12/27 12:52, 20F
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12/27 12:55, 2年前 , 21F
各縣市政府理論上都有定期的局處主管會報吧?當空氣嘛?
12/27 12:55, 21F
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12/27 14:04, 2年前 , 22F
說真的這種事情以場地管理機關的決定為主.不知道想凹啥..
12/27 14:04, 22F
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12/27 14:05, 2年前 , 23F
除非該機關以前有借你們現在不借.講不出個道理..
12/27 14:05, 23F
推
12/27 15:09, 2年前 , 24F
出借場地是事實行為吧，行政法好久沒讀了
12/27 15:09, 24F
推
12/27 15:23, 2年前 , 25F
借用場地准駁應該不是行政處分 可以問貴機關法制人員
12/27 15:23, 25F
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12/27 15:31, 2年前 , 26F
還有，有些事情雖然會讓人很生氣，但有時也不要太過於
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12/27 15:31, 2年前 , 27F
執著，輸贏最終是機關的，機關長官自有處置，自己有努
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12/27 15:31, 2年前 , 28F
力過就好，賣命拼命最後有時反倒兔死狗烹，慎之
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12/27 16:06, 2年前 , 29F
確實,就把結果報上去給老大就好,老大覺得重要就會去
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12/27 16:06, 2年前 , 30F
找他們的老大談~~事情自然有解
12/27 16:06, 30F
推
12/27 21:23, 2年前 , 31F
先不論拒絕性質為何，請問你是代表機關申請 還是個人
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12/27 21:23, 2年前 , 32F
需要申請
12/27 21:23, 32F
推
12/27 21:35, 2年前 , 33F
講那麼多 選舉年找議員肛承辦人就對了
12/27 21:35, 33F
推
12/28 08:03, 2年前 , 34F
你是個人需要申請？還是機關單位公務申請？
12/28 08:03, 34F
個人要申請使用 ※ 編輯: ndhuwei (223.136.170.13 臺灣), 12/28/2021 15:01:46
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12/28 16:06, 2年前 , 35F
個人認為你大概有擴大解釋的情況吧
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12/28 16:07, 2年前 , 36F
講白一點,O府A處有一個場地,是給A處的內部員工使用
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12/28 16:08, 2年前 , 37F
然後呢,O府B處,有位n姓員工說:你們這是府內場地,我也要
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12/28 16:08, 2年前 , 38F
使用,因為都是府內單位,所以我認為我有權使用
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12/28 16:09, 2年前 , 39F
今天只問一個簡單問題,這場地有開放給其他單位使用嘛???
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有
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12/28 16:10, 2年前 , 40F
假如都沒有,就要為你而開特例,是這個意思嘛???
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12/28 16:10, 2年前 , 41F
今天若同樣跟你們一樣,另外平行單位,他們可以用,你不能
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12/28 16:10, 2年前 , 42F
那你爭還有立場
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12/28 16:11, 2年前 , 43F
簡單啦,貴機關編個預算,自己弄一個就好了,選我正解...
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12/28 17:08, 2年前 , 44F
那,為何你會被deny ?? 你的陳述一直拐彎抹角
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12/28 17:09, 2年前 , 45F
整件事情林北看到現在就好像在看都哥一樣......
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12/28 17:10, 2年前 , 46F
那你怎不說明,為何那個機關有得用,你們機關卻不行?
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12/28 17:11, 2年前 , 47F
裡面一定有裡不講的東西存在
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我文章第一句不是寫了因為識別度很高嗎...而且如果你有發過文的話，應該會看到板主 也有提醒要模糊處理
推
12/28 18:01, 2年前 , 48F
簽府一層決啊 讓市長副市長主秘評判誰有理 是在糾結殺毀
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12/28 18:08, 2年前 , 49F
記得簽會人事處 如果你們
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12/28 18:08, 2年前 , 50F
家長官不想蓋章就當我沒說
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※ 編輯: ndhuwei (223.136.170.13 臺灣), 12/28/2021 18:31:41
推
12/28 18:33, 2年前 , 51F
是個人私人目的使用嗎？還是公務使用？推文搭配原文看
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12/28 18:33, 2年前 , 52F
起來怎麼覺得有隱情沒有講清楚
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推文都是他個人猜測，並沒有什麼隱情。是開放給府內員工私人使用的場所 ※ 編輯: ndhuwei (223.136.170.13 臺灣), 12/28/2021 18:52:54
推
12/28 18:55, 2年前 , 53F
說實話，沒看到規定內容，也不清楚事實狀況，很難具體回
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12/28 18:55, 2年前 , 54F
應。既然是個人申請，那就自己填具申請書，正式向管理
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12/28 18:55, 2年前 , 55F
機關申請借用，看管理機關怎麼回復，然後想訴願，想申訴
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12/28 18:55, 2年前 , 56F
，通通都提出，自己是公務員，就照程序來吧。另外，既然
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12/28 18:55, 2年前 , 57F
是自己個人需要申請，還能用局處名義溝通，這算什麼？
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因為我被擋的話，代表其他同局處的人也會被擋，跟長官討論過後，才由同仁以局處名義 協調 ※ 編輯: ndhuwei (223.136.170.13 臺灣), 12/28/2021 19:02:05
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12/29 13:38, 2年前 , 58F
條文內容是開放府內員工使用還是只開放該局處員工?
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12/29 13:39, 2年前 , 59F
如果開放府內員工通常是以地方政府名義公布該規則
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12/29 13:40, 2年前 , 60F
如果只是以該局處名義公布 那就有可能是該機關跟所屬
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12/29 13:40, 2年前 , 61F
之間的權利義務關係了 (以上就不完整訊息所作的猜測)
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12/29 13:46, 2年前 , 62F
歡迎原PO去投訴.....
12/29 13:46, 62F
推
12/29 17:47, 2年前 , 63F
A機關的場地，A機關訂的行政規則，他再怎麼解讀錯誤，
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12/29 17:47, 2年前 , 64F
或是你去訴願，不就是A機關再去修訂那個行政規則明確
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12/29 17:47, 2年前 , 65F
至你無法借用的程度就行，結果有分別嗎？
12/29 17:47, 65F
推
12/29 21:56, 2年前 , 66F
首先，訴願法是「人民」在用的，「公務員」用的是公
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12/29 21:56, 2年前 , 67F
務人員保障法，合先敘明。
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12/29 21:56, 2年前 , 68F
再來你的問題：1.涉及你的權利義務，是。2.你要提出
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12/29 21:56, 2年前 , 69F
的應該是「復審」。3.提出復審，處分機關要做成決定
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12/29 21:56, 2年前 , 70F
書，不服可以提訴訟救濟。
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12/29 21:56, 2年前 , 71F
希望有幫助。
12/29 21:56, 71F
推
12/29 22:14, 2年前 , 72F
補充：如果貴機關是用管理措施或工作條件認非處分，
12/29 22:14, 72F
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12/29 22:14, 2年前 , 73F
你還是可以申訴再申訴，最後一樣有決定書，一樣能提
12/29 22:14, 73F
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12/29 22:14, 2年前 , 74F
行政訴訟，法理參識字785。
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