[請益] 請問大家關於公文的一些問題…

看板PublicServan作者 (冰晶雪花)時間7年前 (2016/10/14 00:32), 編輯推噓26(26推 0噓 68→)
留言94則, 30人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
小弟不才，剛做紙袋才2個多月。 其實剛到職時，小弟也有試著把一些職務上的例行業務去照著前案做。 只是有時候陳核後會常常被批文退回來重改好幾次。 不是小弟玻璃心不能接受被退，只是退久了難免會覺得有點沮喪 甚至有可能有下列幾種情況： 1.陳核的第一個主管不滿意，批稿後退回重改。 過了，但是再上一層的主管，又覺得那裡不好，再批。 又回到了起點重頭再來。 不過這樣的情況應該出了科室後是比較不太會被打回來 不然跑詞批、一層決行的文，這樣子應該會搞到精神耗弱。 2.也許小弟太死讀書了吧。 因為機關有時候要發上行文，甚至上級機關是沒有隸屬關係的上行機關。 以前念書跑補習班時的，喔喔！大、鈞、貴用的很順手。 所以有時候上級機關轉發其他上級機關的文的時候，擬辦事項也很常會套 用這樣的模式… 但實務上卻常常會變成，到底要不要寫全銜的問號… 比如說：案係內政部XX署函轉OOOOOOO 但是有時候卻會被簡化成，案係XX署函轉OOOOOO 有時候在寫簽時，都會不知道，到底要不要寫全銜… 3.也許小弟的用語與語法還沒有辦法活用 有時候某篇文寫便簽會其他單位會辦後必須送回。 某天主管批改了文，出現了兩個從來沒看過的字 EX.惠請協助填具XX表後「逕擲」本室 我一直在想，是不是小弟書念不夠多 我馬上打開GOOGLE查查這字用法，把擺在桌前的文書處理手冊翻出來看 可是…呃，我還真沒看過這樣的用法… 4.有些前案，那樣子寫是OK且已決行 所以小弟遇到類似案子要擬簽或是相關擬辦事項 正所謂依樣畫葫蘆是最好的致敬，且也是例行公事(也許是每半年周期的例行公事) BUT，主管有點意見，請我附上前案供參 我印出來了前案的簽稿、但還是會免不了被改了幾段用語、改改幾個字後回來 小弟難免有時會浮現問號：以前這樣的文可以，為什麼現在這樣不行呢？ 想來想去，我想，文是什麼寫，不是重點，要摸清楚主管的喜好，這才是重點 所以也許小弟摸熟了現任主管愛用的喜好，會不會哪天如果主管換了人了 我又得重新去適應新主管喜好的用法了呢？ 呃，其實這篇不是在抱怨什麼 只是還是有很多疑惑… 雖然難免會覺得好像有被刁的感覺 心情有點不怎麼美麗 到現在好像有試著抓到某個主管的喜好方式寫(但還是會常常被批改簽稿) 我只能說服自己，好吧，也許自己菜，主管肯提點，總是件好事。 不過有的時候還是會感覺有些沮喪… 不知道有沒有前輩學長姐們 可以給菜菜子一點意見嗎… 雖然小弟原是報考警察類科，只是利用二試與受訓前的空檔 到行政類科的科室擔任紙袋學習一點經驗 只是覺得，有些時候這樣寫應該還算OK的啊… 卻又被退回來感到有些不知所以然，會覺得好像大半天都花在文字遊戲上。 如果比較急，要會辦其他科室外加一層決行，那種限辦時限上的心情壓力就會很重。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.9.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1476376321.A.944.html
推
10/14 00:49, , 1F
逕 跟 擲 還蠻常用的。 擲可以寫成「擲交」，表示丟回來
10/14 00:49, 1F
→
10/14 00:49, , 2F
有一點謙虛的語氣，不算是正式的公文用語，但很常用。
10/14 00:49, 2F
推
10/14 00:52, , 3F
看看其他資深同事怎麼寫的，我辦公室資深同事是說他剛開始
10/14 00:52, 3F
→
10/14 00:52, , 4F
會到檔案室看之前前輩的公文，沒人教，只好自己下工夫！
10/14 00:52, 4F
推
10/14 00:59, , 5F
上面改表示他有認真看，這是心理問題，不是是非問題
10/14 00:59, 5F
推
10/14 01:01, , 6F
有些是人的問題，不要緊，有想學有在進步就好，加油。
10/14 01:01, 6F
推
10/14 01:06, , 7F
感覺原PO抓到重點了，又有點不甘心
10/14 01:06, 7F
→
10/14 01:07, , 8F
人的問題就是要拍馬屁(誤)
10/14 01:07, 8F
推
10/14 01:12, , 9F
這樣就沮喪以後怎辦? 長官願意提點是福氣(除非吹毛求疵)~
10/14 01:12, 9F
→
10/14 01:12, , 10F
當磨練吧～
10/14 01:12, 10F
推
10/14 01:27, , 11F
長官的喜好會隨著時間、經過有所不同，搞不好連他自己都不
10/14 01:27, 11F
→
10/14 01:28, , 12F
知道之前為何同意，看長官心情和感覺，不一致很正常
10/14 01:28, 12F
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10/14 01:28, , 13F
2. 公文被退被批改不是很正常嗎？ 常常主管A改的他滿意結果
10/14 01:28, 13F
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10/14 01:29, , 14F
再往上主管B又會要求再改，常常改很正常，一次OK才異常吧？
10/14 01:29, 14F
→
10/14 01:31, , 15F
寫公文重點不是你寫什麼，而是呈上去被改才知道主管要什麼
10/14 01:31, 15F
→
10/14 01:33, , 16F
感謝Ouiful學長提點，原來還有這種「不算正式的公文用語
10/14 01:33, 16F
→
10/14 01:34, , 17F
真的在入行前，完全不知道有這樣的眉角存在啊
10/14 01:34, 17F
→
10/14 01:35, , 18F
謝謝ssarc前輩，您說的也是，一次OK的那種大概就是每月例
10/14 01:35, 18F
→
10/14 01:35, , 19F
行公事到可以完全模板化的方式…
10/14 01:35, 19F
推
10/14 01:57, , 20F
老實講，身為菜鳥文被改的亂七八糟很正常啦
10/14 01:57, 20F
→
10/14 01:57, , 21F
像我前兩個月受訓整整兩個月不在，公文都交給比較菜的
10/14 01:57, 21F
→
10/14 01:58, , 22F
同事辦，結果同樣的文在我手上陳核上去都沒問題
10/14 01:58, 22F
→
10/14 01:58, , 23F
只不過承辦人章換我同事蓋，同樣的文就被改的亂七八糟
10/14 01:58, 23F
→
10/14 02:00, , 24F
所以習慣就好
10/14 02:00, 24F
→
10/14 07:05, , 25F
文被改很正常 不同主管要求不同 文出得去就好
10/14 07:05, 25F
→
10/14 07:13, , 26F
不要想太多 試一下你自已寫的東西 現在你去看你第一個
10/14 07:13, 26F
→
10/14 07:13, , 27F
月寫的東西 我想或多或少你也想改字或用法
10/14 07:13, 27F
→
10/14 07:14, , 28F
人的想法本來都在變 長官也是人 改來改去本來就是正常
10/14 07:14, 28F
→
10/14 07:14, , 29F
今天又不是說你附前案 或抄前案 這些長官改完還來怪你
10/14 07:14, 29F
→
10/14 07:15, , 30F
不會寫公文 文內沒有這樣嘛 所以94想太多…
10/14 07:15, 30F
→
10/14 07:17, , 31F
至於稱機關全銜 在整份文第一次出現時稱全銜 例如：
10/14 07:17, 31F
→
10/14 07:18, , 32F
衛生福利部社會及家庭署(下稱社家署) <-有括號 之後
10/14 07:18, 32F
→
10/14 07:18, , 33F
就可以用簡稱
10/14 07:18, 33F
推
10/14 08:06, , 34F
上兩層主管意見不同的話，清稿三四次也是常態。
10/14 08:06, 34F
推
10/14 09:49, , 35F
我們的稿至少會被退五次以上 你算輕鬆了
10/14 09:49, 35F
→
10/14 10:05, , 36F
好年輕的煩惱噢
10/14 10:05, 36F
推
10/14 10:47, , 37F
退是還好 最麻煩的是不知道在退三小的情況!更誇張的還有
10/14 10:47, 37F
→
10/14 10:47, , 38F
那種明明都是按照長官過去核過的公文套稿還給你退...
10/14 10:47, 38F
推
10/14 10:51, , 39F
我人生第一件公文從早上十點退到下午三點才准 來來去去
10/14 10:51, 39F
→
10/14 10:51, , 40F
好幾次 退到我都覺得自己是不是白痴了...寫過幾次公文就
10/14 10:51, 40F
→
10/14 10:51, , 41F
會習慣了啦 反正不會寫或從來沒看過的就按照邏輯先創個
10/14 10:51, 41F
→
10/14 10:51, , 42F
稿面出來 接著就讓長官慢慢修改囉
10/14 10:51, 42F
推
10/14 11:33, , 43F
基礎訓教公文的老師沒跟你說，文書規範教的是一回事
10/14 11:33, 43F
→
10/14 11:33, , 44F
，實際還是依機關長官意見為準嗎?
10/14 11:33, 44F
推
10/14 11:35, , 45F
另外遇到不知為何被退文的狀況，別怕直接殺過去問原
10/14 11:35, 45F
→
10/14 11:35, , 46F
因
10/14 11:35, 46F
→
10/14 13:11, , 47F
我真沒上過基礎訓...警消單位外勤其實不太會寫到公文...
10/14 13:11, 47F
→
10/14 13:11, , 48F
更別說初任紙袋，因為考試公文和實務公文還是差很多.....
10/14 13:11, 48F
推
10/14 14:12, , 49F
退回來改一改就好了啊 有這麼嚴重??
10/14 14:12, 49F
推
10/14 14:49, , 50F
問題是退文原因寫：請與科長來洽
10/14 14:49, 50F
→
10/14 14:50, , 51F
然後碰到科長很不想去就覺得麻煩
10/14 14:50, 51F
→
10/14 14:58, , 52F
逕擲都看不懂...無言
10/14 14:58, 52F
推
10/14 15:12, , 53F
碰過一個字可以改一整天的
10/14 15:12, 53F
推
10/14 17:17, , 54F
來洽常是整份公文的內容方向或意見有問題 不是改幾個字就行
10/14 17:17, 54F
→
10/14 17:32, , 55F
考試那一套帶來實務只是作死自己
10/14 17:32, 55F
推
10/14 17:49, , 56F
面洽通常是要叫過去＂喬＂
10/14 17:49, 56F
→
10/14 18:34, , 57F
語意表達具體清楚就好，有些主管無能只好當作文批改!
10/14 18:34, 57F
推
10/14 20:37, , 58F
要我說，這就是政府不進步的表徵之一：一堆人的時
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→
10/14 20:38, , 59F
間和精力被浪費在咬文嚼字，而不是花在實質的業務績
10/14 20:38, 59F
→
10/14 20:38, , 60F
效。
10/14 20:38, 60F
推
10/14 20:42, , 61F
都廿一世紀了，還在擁抱十九世紀以前講究的那套八
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→
10/14 20:42, , 62F
股文章。用鈞字和用大字，對業務推動的成效是會有
10/14 20:42, 62F
→
10/14 20:42, , 63F
天大的影響嗎？改文者的爽度有差而已吧
10/14 20:42, 63F
推
10/14 21:27, , 64F
沒差啦～我的簽呈被主管退4次，最後他叫我給他電子檔，他
10/14 21:27, 64F
→
10/14 21:27, , 65F
直接幫我寫，哈哈！
10/14 21:27, 65F
推
10/14 22:58, , 66F
最後出去長官都要負責，所以他們慎重點讓他們爽我能接受
10/14 22:58, 66F
→
10/14 22:59, , 67F
順便也看看他們批改有沒有真的通順，見賢思齊、不賢自省
10/14 22:59, 67F
→
10/15 00:28, , 68F
ssarc大說的是
10/15 00:28, 68F
推
10/15 00:42, , 69F
其實我很能體會eury大的感覺啊,以前遇過一個只是要問一些
10/15 00:42, 69F
→
10/15 00:43, , 70F
辦事流程和欠費的問題,明明很簡單就可以打發的事情,我居
10/15 00:43, 70F
→
10/15 00:43, , 71F
然要思考如何把它弄成一個像公文的東西給民眾,真的覺得公
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→
10/15 00:45, , 72F
文本質不是這樣啊,板上居然還有一些人覺得還要注意修辭,
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10/15 00:46, , 73F
搞得好像不寫個八股文章就不是公文...
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10/15 00:56, , 74F
另外ssarc大說公文長官負責?為什麼我看到都是承辦人扛?
10/15 00:56, 74F
→
10/15 13:53, , 75F
可能不同單位風氣不同吧.....我們那最後要擦屁股的是主管
10/15 13:53, 75F
→
10/15 13:54, , 76F
民眾叫囂時絕對不滿意你只派承辦面對：「不給我面子、隨便
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→
10/15 13:55, , 77F
弄個人打發我、不尊重、態度傲慢！」，所以需要股長以上、
10/15 13:55, 77F
→
10/15 13:56, , 78F
等級的去坦怪，安撫也都是他們要出面
10/15 13:56, 78F
→
10/15 13:57, , 79F
其實公文本意應該是要文義通順，只是我們這邊覺得通順，民
10/15 13:57, 79F
→
10/15 13:58, , 80F
眾通常覺得是天書....（但因為公文有法律效力，主管通常
10/15 13:58, 80F
→
10/15 13:59, , 81F
都說要寫的小心點、保守點、客氣點、含糊點，不要很明確 XD
10/15 13:59, 81F
→
10/16 11:34, , 82F
逕擲就是直接甩對方臉上就對了
10/16 11:34, 82F
推
10/16 15:28, , 83F
3很常用 逕擲或擲回
10/16 15:28, 83F
推
10/16 19:29, , 84F
在一、二級機關，被長官叫過去面洽談公文很常見阿
10/16 19:29, 84F
→
10/16 19:29, , 85F
我的單位就是很多事情都要局長甚至市長指示的，所以
10/16 19:29, 85F
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10/16 19:30, , 86F
有一些敏感公文主秘甚至技正以上就會幫你注意了
10/16 19:30, 86F
→
10/16 19:30, , 87F
有些文長官都會說先壓著不要發，超爽的又省一件事
10/16 19:30, 87F
→
10/16 21:45, , 88F
檔案室調前手的公文看啊XD 剛開始被退我也都玻璃心~久
10/16 21:45, 88F
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10/16 21:45, , 89F
了就知道上面想看什麼了（拍拍）
10/16 21:45, 89F
→
10/17 02:10, , 90F
每個機關(單位)的公文寫作文化都不太一樣，要試著習慣它
10/17 02:10, 90F
→
10/17 02:12, , 91F
現在被主管刁總比以後發廢文出去被人家笑的好
10/17 02:12, 91F
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10/17 02:17, , 92F
還有，惠請 就不要再用了
10/17 02:17, 92F
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10/17 08:42, , 93F
職代就職代，為什麼要一直紙袋啊-_-
10/17 08:42, 93F
→
10/17 18:47, , 94F
原來是職代! 還想說幹麼做紙袋
10/17 18:47, 94F
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