Re: [討論] 是不是考上公務員，出國念博士就無望了?

看板PublicServan作者 (joymix)時間11年前 (2012/08/04 20:09), 編輯推噓13(14推 1噓 34→)
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身為過來人，我相當同意你的見解。要補充的是，對進修的限制不只是來自法規面， 制度是人為的，有許多彈性變通的方法可走（其實司法官體系有人是用育嬰留停去念 ，但離題了，這裡不細說）。公務體系高階文官那種忌才的思維才是最大問題，諷刺 的是，他們就是深受前院長孫運璿照顧，被大量送出國唸書的一代。 三十歲出頭就可以帶職帶薪出去，回來還可以優惠利率購屋，甚至配購公宅，就業更 理所當然的在公部門及大專院校兩邊跑，這完全是現在無法想像的。也就是這樣，我 更不懂這樣受盡了這麼多照顧的一代，為什麼要對目前想要提昇自己能力的年輕後輩 這麼苛刻。說幾個例子吧。 一位研究所學長也是在公職時考上公費到歐洲唸書，留停通過了，但三不五時就會接 到會內處長的公務要求，協助蒐集資料兼開會。這也就罷了，還順帶威脅留停絕不延 長。眼看留停用完但還不能答辯，他只好放棄學位回國，還好之後他爭取到駐歐的工 作，稍稍有點補償。另一個例子也是一個中央單位的，同時有兩人考上公費，處長副 處長氣的直跳腳，通通不准留停。其中一人比較有辦法，找政務委員下來說話，大頭 也出面緩頰，希望這兩位高階文官能夠同意留停，但他們也是夠牛的，全部簽礙於業 務需人孔急，不便同意，結果是兩人一起辭。再一個例子，個人覺得有點違法之嫌， 是長官同意留停，但公費生兩年一到覺得念不完，回國辦辭職，這時才在辭職令上發 現自己被降級改敘，原來當時看似慷慨的長官在人事上做了手腳，趁著他辦留停直接 把他降級，高缺就可以挪給自己的人馬佔。 人才流失議題，從來就是個假議題，真議題是國內體制面的問題。太多早該滾蛋的老 人尸位素餐，制訂自己都做不到的規定，要新人遵守，佔進後輩的便宜。這樣的環境 還期待有新血回國，實在是緣木求魚。生命是會自謀出路的，聽到的公費生也多選擇 繼續留美，或往大陸或其他亞洲國家求職，留學對我而言，就是開啟了公職以外的這 扇窗。過程辛苦自不待言，就業前景也更加不確定，但能自人事傾軋解脫，到一個可 以充分發揮自己才能的地方追求突破極限，我想這就是很多有公職身份，選擇考公費 的最大原因跟動力。 ※ 引述《leise (leise)》之銘言： : 想了想，覺得還是說一下好了 : 公職是個排外性非常高的職業，而且人事規定，特別是進修（博士尤是）方面，有很多不 : 合邏輯的限制，與其等自己擔任公務員後，申請上學校再冀望長官的好心（有時他們也身 : 不由己），辛辛苦苦的唸兩年書拿著論文回來一邊工作一邊寫，顧不好兩邊落空。不如一 : 開始申請上學校，申請保留資格出去念，時間也比較寬鬆合理。 : 就投資報酬率來說，在教職已經飽和的狀況下，念博士其實不划算，但也因為教職飽和， : 所以教授也不值錢，我聽幾個年輕教授說過，副教授以下的教授現在工作壓力也很大，要 : 故教學+研究+行政+招生+交際，免得還沒退休，學校就因少子化關門，成了中年失業人。 : 忘記是哪個教授說的，現在要念博士，不能光只想就業，還要想想自己是不是真的喜歡這 : 門學科，因為博士的附加價值已經很低了，遑論成本更高的留學。 : 但如果你的想法是發揮潛能，強化實力，出國看看別的世界，對你來說，錢相對不是那麼 : 重要，或者說，你覺得等自己老了，會為自己放棄出國唸書的機會而萬分後悔，那就勇敢 : 選出國吧，但若這樣，就不要碎碎念說自己放棄了穩定公職多可惜如何。人生本來就是不 : 斷的選擇，沒有絕對的對錯與高下之分。 : 等你真正到選擇辭職出國/工作這個關卡上，根據我個人經驗，你申請到的學校排名絕對會 : 影響你最後的決定：）所以如果想出國，就盡量選好學校（或者說因為成本太高，所以一 : 定要是好學校，才不會浪費你的機會成本），絕對會幫你下定決心的。 : 另說一下，個人是覺得現行制度對博士的看法很詭異，高考一級顯現出來的是會唸書就是 : 會管理人也樣樣都行，但其實根本不是這樣，而若會唸書就樣樣都行，現行制度卻讓不少 : 公務員必須在就業/學業中做一抉擇，儘管有不少人的研究與工作相關，回鍋的話，對機關 : 會有相當助益，但我們不接受體制內的基層學術專才（會唸書就是有專業的迷思），偏偏 : 寧可讓外頭所謂學者牽著走，實在有些說不過去。 : 另外說到進修時間，自行申請留職停薪出國進修加延長，最多只有兩年時間，對博士來說 : 根本不夠，另外教育部有規定，國外博士學歷的認定要件之一，是在留學國待滿兩年時間 : ，所謂待滿，是指你紮紮實實待了至少365*2的日子，如果中間有回台探親或跑到其他國 : 家玩/參加研討會的時間，通通都會扣除，聽有經驗的學長姐說，在認證時，教育部可是 : 會拿著出入境記錄認真計算的，所以只有這短短兩年，除非你乖乖坐留學監，否則拿到的 : 博士國內是不承認的。從另一個角度說，想拿一個官方承認的博士學位，出國時間一定會 : 大於兩年，你要想，就任公職的話，機關如何生出這些時間給你。 : 建議有志公職，也想出國唸書的人，從興趣與現實方面好好考慮清楚，行動後就全力以赴 : ，不要後悔。 : 個人淺見供參 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.28.18.41
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08/04 21:06, , 1F
那就直接考公費留考就好啦 關公職啥事
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推
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中肯推
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給個讚
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公費留考爽回來了 還不是要工作
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推
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樓上超中肯 還以為沾個洋墨水從此就飛黃騰達了
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人家背後有山 你那張文憑能幹嘛?
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推
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有些考試是作弊的
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推
08/04 23:25, , 8F
couldn't agree more
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推
08/05 00:08, , 9F
說句實話 博士貶值是世界潮流 看看經濟學人的文章就知道
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所以個人覺得可以把唸書當作興趣+多個可能 但不一定絕對
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有經濟或生涯的實質助益
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雖然留停是解套 但不得不說那是曲解法令 個人是不太贊同
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推
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話說公費留考爽的不多 政府前給得真的只能簡單過 還限制
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待在留學國的時間長短 完全沒考慮到那些規定限制到交換學生
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的權利 簡單說 公費留考思維還停留在教育交流沒那麼國際的時
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代 更別提對保人的要求 讓社經背景差好不容易考上的人可能
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考上了卻沒法領公費（我遇到有個公務員就是這個例子）
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推
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我覺得原PO提的還是歸結到法規問題 如果規定能顧及到博士
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需時就是很長 那麼不會有人掛羊頭賣狗肉用育嬰假唸書 要知道
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這些人所作所為還是會影響別人對請育嬰的人的看法
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推
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唸書有時能讓你站在巨人肩膀上，而非一定要出國留學
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推忌才思維！ 這篇寫得很中肯呀~
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08/05 03:23, , 23F
雖然回文的主論述是在講高階文官的心態，我也承認法規不合
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08/05 03:28, , 24F
時宜是造成目前具公職身份的公費錄取人，必須到處鑽漏洞的
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因素，但主管視進修機會如自己給予下屬的恩惠，漠視公務員
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在訓練法上所應有的權利，這種威權心態是造成公費生想留也
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留不下的主因。或許你很難相信，一個副處長居然會當面嗆人
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考上公費有啥了不起，我為啥一定要給你留停，這是我申請時
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所碰到的狀況。但我當時沒主動提，會被叫進去是因為處長常
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年都在看著公費榜單。不可思議，對吧？但這對寶確實是台灣
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的十三職等高階文官，其他人的處境就莫提了，結果不一而同
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推
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我聽到的例子是被長官說一定是關係好才考上公費
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我覺得我們兩個說的都是因素 不過我比較強調的是鑽漏洞這件
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事、 確實是長官施恩了 因為理由和現實不合啊 雖然現實也
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有可能是長官不准留停 所以鑽漏洞 唉
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推
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其實留停不一定是留學才會發生 本機關就有一個為博士學位論
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文和答辯（國內名校）而留停 留停是博士生（買學歷的不算）
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很容易遇到的陷阱 因為認真念的話 確實會發現時間不夠
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講這沒啥意思 不然以前公務員都有18%為啥現在沒有
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啥都要比照以前就講不完了
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給不給留停不也是長官權力 既是長官有權判斷的事項
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那你也只能摸摸鼻子忍了 不然不爽的事可多了
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當然知道這種事情是此一時彼一時，比較不得 但當你看到一個處長每天堂而皇之在講著他當年配購的公宅每月收租多少 可以貼補他在新板特區買的新豪宅貸款多少 再看看他對下屬是怎樣錙銖必較，那種不平的感覺很難不油然而生 孫老的投資只能養出這種庸人嗎
推
08/05 16:43, , 43F
忌才思維不只長官，非正式也很嚴重~推!
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※ 編輯: joymix 來自: 98.28.18.41 (08/05 20:30)
噓
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不用罵長官 因為等這一代變老 同樣的情況還會出現
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謝謝指教。攻擊當然是沒建設性沒錯，但很多決策的好壞，組
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織的發展，更不用說下屬的職涯都取得於這些長官的一念之間
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寫出來也是在重彈一個老調：善小不為，惡小而為之往往就是
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組織衰敗的關鍵
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推
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錯就是該罵 哪有因為這樣就不能罵的道理
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