Re: [問卦] 有沒有土木的高普考職缺每年都開很很多 …

看板PublicServan作者AHELF (我需要工作 QQ)時間13年前 (2011/03/25 10:10)推噓5(5推 0噓 4→)

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※ 引述《dino0920 (阿迪打司)》之銘言： : 標題: Re: [問卦] 有沒有土木的高普考職缺每年都開很很多 … : 時間: Thu Mar 24 22:32:58 2011 : : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1DYqeDPF ] : : 作者: dino0920 (阿迪打司) 看板: Gossiping : 標題: Re: [問卦] 有沒有土木的高普考職缺每年都開很很多 … : 時間: Thu Mar 24 21:41:31 2011 : : ※ 引述《nocture (Betty Blue)》之銘言： : : 我這個星期遇到的 : : 這星期一直在處理一件不好的事，給工程的人分享。 : : 鄉鎮區公所都有一種簡單的小工程，水溝蓋沒了、馬路有洞，種一些草皮 : : 大概都以10萬以下的小額採購為主，一般實務的處理大概都是， : : 配合的包商給張估價單，上簽，核可，就打電話叫包商做了。 : : 10萬以下，大概的處理流程就跟買文具差不多 : : 一個社區的籃球架，理論上公所不會維護(就法而言，可做可不做，看主辦人裁量) : : ，但是屬於社區公共空間，我都給長官核示，一般首長都會做，所以我就請包商做了， : : 大概是換三個籃板，約不到30K的價位。我請A廠商作，A轉包給B廠商，連工帶料，有先訂契約嗎?(不過小工程很多都...只有報價單) 如果有原原PO舉證容易(A轉包) PS.有報價單有時 B廠商會跟你扯是承辦人問我低於A廠商的價格可不可以做? 我說可以再少2000元所以我不是轉包拿到的... 然後 A廠商再跟著說是阿是阿我只是牽線而已啊 (一般來說工程公司或土木包工業通常是廠商本身認識很多不同工種的公司) (有時候相互之間關係都很好... 好到挖洞給承辦人跳...) : : 這裡有點疑問~ : : 依照政府採購法第65條，得標廠商應自行履約工程、勞務契約，不得轉包 : : 這裡的作法是否成立上述轉包要件? 看起來是轉包但是廠商真的要凹都有辦法硬拆工項... 個人碰過最扯的是... 最後位置校準細部修飾是我們公司(得標公司)要做的阿只是那之前下包做的部分就出事...所以不存在轉包問題喔~~ XD 問題是明眼人一看就知道根本是轉包... 但重點是怎麼說明讓檢調弄懂... : : 結果，本週一，B廠商亦即負責人(未登記營利事業，但確定並非與A為僱傭關係) : : 因為自有的電動工具電線磨破皮觸電身亡... : : 又依採購法第67條規定，得標廠商得將採購分包與其他廠商 : : 分包契約需"報備"於採購機關，並經得標廠商就分包部分設定權利質權予分包廠商者 : : 依民法第583條之抵押權及第816條因添附而生的請求權，及於得標廠商對於機關 : : 之價金及報酬請求權... : : 簡單來說，今天看情形似乎機關事前與之訂定契約的是A廠商，而與B廠商毫無任何 : : 報備關係，所以有關賠償請求部分B廠商無法向機關索賠?? : 如果定位是"分包商" 業主責任會小一點問題是...10萬以下很多都沒正式合約 (不過有些單位是一定強迫訂約哪怕只是工程會版制式合約) : : 所以，我是主辦這件工程的....開始要應付一些事情， : : 主要的責任在於我沒有告知A或B這種危險性 : : 裝籃球版的危險性，沒發生之前，我還真的沒想到 : : 另外施工的時候，我沒在場...土木公務員應該知道，手上的案子 : : 都是以十件為單位計算的，這種小案子真的很難在場看他施工 : : 我今天在派出所跟勞委會一個長官耗了一個上午，壓力很大以後可以學某些機關在工程施工前發函(或是同意開工函內加入以下內容) 施工中注意明火.用電(含臨時用電).高空.吊掛..等作業安全, 勞工安全未盡事宜請依勞委會相關規定辦理. 或是簡化到勞工安全請依合約及勞委會相關規定辦理 PS.工程會合約範本有關於勞工安全相關內容(在工程管理那條裡面) 照抄也可以...XD : : 訪查記錄我一個字一個字慢慢看完，簽名畫押 : : 後續應該還有一些工安、刑事、民事的事情，公所屬於定做人。也有一些責任。 : : 另外，土木(建築)我猜應該是公務員裡面比較忙碌的一群 : : 在XX縣府大概都加班到8點，沒加班費的，我在鄉鎮公所，利弊都有 : : 發生人命這種事，真的很難過，另外，免不了要跑幾次法院吧 : : 土木職係或許比較好考，不過風險也是高了一些 : : 不騙人，我接到電話時，我冷汗直流，內衣都濕了 PS.是勞委會來...問題還好...如果是其他單位來...問題會更複雜 : : 本週一那是一個夏天的天氣，我可能沒什麼抗壓性吧 : : 晚一點會刪掉這篇文章，謝謝 : : : 以上還請採購高手補充~ 法條硬梆梆 XD 只是解釋請來很煩... 土木的又沒學過法律... 所以建議土木的純拿法條辯論是扯不贏的.. 多說一些自己有注意到什麼用啥方式注意管理... PS 像原原PO如果運氣不好就會被質疑為什麼A廠商私自轉包會不知道呢? 另外實務上我會建議工程承辦人審保單時一定要開工前投保(包括雇主意外責任險) 被保險人:********公司及其主次承包商 ^^^^^^^^^^^^^^ 有了這行 A廠商為了保險能理賠所以一定得承認 B廠商是主次承包商(也就是下包商) 就省去B廠商是轉包商的說法 XD PS.除非理賠金額超高不然保險公司也不會主種動釐清到底是不是... : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.40.92.252 : 推 whizsatan:我是打T高手 03/24 21:42 : → ilikebulldog:問工程會阿，這裡是打屁聊天用 03/24 21:43 : → keepstudying:他這件算小型，可能根本談不上什麼採購過程 03/24 21:48 : → keepstudying:我是比較好奇如果B算黑箱轉包的，那為什麼出事還跟上 03/24 21:48 : → keepstudying:一篇原PO有關???照理說應該是跟A有關才對 03/24 21:49 : → ilikebulldog:上一個只是三家報價單就可以做了，跟採購法沒大關係 03/24 21:54 : → ilikebulldog:那案子跟買行政衛生紙，廠商叫工廠送貨來，結果搬運 03/24 21:56 : → ilikebulldog:工人被倒下來的衛生紙壓死，不能怪行政採購。 03/24 21:57 : → nocture:我不知道A把這工程轉給B 03/24 22:01 工程煩的就是大工程大家盯小工程常常會有很多沒想到的麻煩事... 建議以後所有小工程都要簽合約(反正工程會範本拿出來用就行...XD) 工程會合約範本已經是保護政府承辦人最低限度的保護範本了... : 推 skyleo:這去公務員版還比較容易得到解答 03/24 22:03 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.40.92.252 : 推 pusufu:全都讓B廠商作這沒爭議是轉包了阿 03/24 22:34 如上所述這個工程單純工項多一點的有時候會變成隨廠商說因為工程的生態就是這樣每家公司都有自己擅長的工種和其他工種的合作公司建議以後可以這樣保護自己 1.一定簽合約(不管大小) 2.控制開工時間(那張內含注意事項的同意開工函一定要先發) PS.這金額大一點的案子單位應該都有相關範本大部分都是寫本單位同意貴公司於 ***年**月**日開工後續事項依合約及中華民國相關法律辦理.<--這個才是經驗的累積 (隨單位不同寫法會有不同但意思應該都差不多) 如果小工程沒合約建議還是把保護自己的事項抄過來 3.工程保險一定要注意(尤其是被保險人及自負額) 有時理賠金通過後問題就少一大半... 不過小工程先要說服長官願意繁文縟節這個才最難搞(尤其之前單位沒這習慣的話)XD PS.不過有些簡單工程施工不到一天... 可以不這樣做但是人就要去照相(前中後)各一張... 這也是保護自己的方式之一...千萬不要省略 : → dino0920:所以照樓上所言其安全管理責任都在A廠商身上囉?? 03/24 22:36 要看有沒有要打承辦人"沒有預防轉包措施" 不過基本上勞委會不管這個... 因為對勞委會來說不管是分包轉包定作人就是定作人... 勞委會注意的是定作人對於勞工安全的保護有沒有做到... 一般來說用工程會合約範本都不太會有大問題 (因為裡面有勞工安全相關規定了) : → keepstudying:才剛知道有這一版～上面這個案例，最初始的原PO說他 03/24 22:40 : 推 pusufu:這就要看勞安的相關法規囉 03/24 22:41 : → keepstudying:擔心他沒有告知會有這樣危險..但我舉反例，找包商來 03/24 22:41 : → keepstudying:進行混凝土工程，你不會還去跟他講：小心喔，掉進去 03/24 22:41 : → keepstudying:混凝土會死喔！這樣的話語，同李這案例是觸電而死 03/24 22:41 : → keepstudying:我再怎麼想都覺得跟原PO扯不上關係，反而應該跟實際 03/24 22:42 : → keepstudying:雇主A有關係，因為這算意外身亡，他沒有為他保險 03/24 22:42 勞委會的重點跟工程會或檢調的重點會不太相同... 勞委會只注意定作人有沒有對於勞工安全有未盡責任部分至於分包.轉包問題不是勞委會真正關心的 : 推 pusufu:這就看法官怎麼想囉,雖然我也覺得跟原PO扯不上關係 03/24 22:43 : → pusufu:重點是他要記得處理A廠商轉包的事 03/24 22:44 : → dino0920:不過問題是原承辦人是出事後才知道有轉包之事.... 03/24 22:54 : → dino0920:我想關鍵在於這個地方..... 03/24 22:54 : 推 ginus:小額採購有要關心到這麼多細節？不過裝個籃板 = = 若原承辦 03/24 23:16 : → ginus:人因為這樣有責任也太扯了 03/24 23:16 : → ginus:難不成連小額採購也得依個案訂施工規範並要求廠商提出安全衛 03/24 23:23 : → ginus:生管理計畫嗎 XD 03/24 23:23 1.簽合約 (工程會範本是最後一道保護線阿-->而且是對定作人有利的範本阿!!請善用) 2.發函提醒注意安全 : → roxana:我遇到的廠商是會把B公司工作的人保險保在A公司~就不是轉包 03/24 23:37 3.雇主意外險列名投保或是加"及其主次承包商" 另外工程保險分為三大部分營造工程(本體工程及天災意外) 附加第三人責任險(單獨投保時叫做營繕承包人意外責任險) 雇主意外責任險後兩者都跟人出事有關...請千萬要廠商投保... : 推 Ghostshell:鄉公所只有清潔隊適用勞安法，其餘課室接不適用，根本 03/25 01:57 : → Ghostshell:沒有適用的問題，A廠商想拉承辦下水而已... 03/25 02:00 : → Ghostshell:此外，公所發包之工程也不算是勞安法說的「本業承攬」 03/25 02:02 : → Ghostshell:因此，對於B廠商危害告知責任應該是由A廠商負起完全責 03/25 02:03 : → Ghostshell:任 03/25 02:03 ...問題是勞委會有函文過定作人要注意工安意外 PS.不過不會抓細節(例如有沒有監督工人不喝酒精飲料因為這是承商自己要做的管理) 但是會看定作人有沒有作一些原則性的預防動作像是合約裡有沒有勞工安全相關規定這樣基本上熬過去...就會學到很多 XD -- 我從來沒討厭過記者，只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到政治力的事避而不提，而專寫會傷害一般市民的隱私及名譽的記者；更過分一點成為當權者的利益代辯人的傢伙而已。　　　　　　　　　～宇宙曆 797.1.26 楊威利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.79.238

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