Fw: [爆卦] 魔鬼藏在細節中的可怕勞資會議 (拜託高調)

看板PublicIssue作者 (月迷風影)時間6年前 (2017/11/05 23:49), 6年前編輯推噓12(12推 0噓 4→)
留言16則, 11人參與, 6年前最新討論串1/1
心得： 本篇為八卦版友 namekevin大整理關於勞資會議本身的問題，以及結合本次 勞基法修法後，可能產生的其他問題。 本篇同樣為勞基法一例一休砍七天後續閱讀，感謝 namekevin大的整理分享， 也提供給關心本次勞基法修法的版友參考。 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1P_oFj8C ] 作者: namekevin (n n) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 魔鬼藏在細節中的可怕勞資會議 (拜託高調) 時間: Sun Nov 5 22:44:58 2017 [八掛點] (歡迎直接分享轉錄) 這次賴清德除了修法放寬七修一，最可怕的是把所有東西都推給”勞資會議”，是幫資方 開了超級大門。經工會或勞資會議同意，勞工最長可連續上班12天。 正如林淑芬委員說的，依勞動部給的草案，相較於勞基法，法律位階比較低的”勞資會議 ”，居然能夠架空勞基法的存在。使得本來是由法律設定的勞動條件的保障，把它交給不 對等的、勞資不對等的「勞資協議」去決定。 原文傳送門: https://goo.gl/Mk9h4v 文章代碼(AID): #1P_5Phl6 (Gossiping) 而且，現行法令對於公司不開”勞資會議”是沒有罰則的!! 你沒看錯，沒開是違法，但沒有罰則!!!! 沒有罰則!! 沒有罰則!! 賴清德當然知道，所以藉口勞資會議雙方平等，但只是想把勞工吃死死， 魔鬼細節請看下面說明，是鍵盤勞檢我自己打的，沒P幣，但是拜託請高調 > < [魔鬼藏在細節中的勞資會議] Q1:什麼是勞資會議? 那可以吃嗎? 為促進勞資關係，依據勞資會議實施辦法，其事業場所勞工人數在三十人以上者，至少每 三個月舉辦一次。 但，你開過勞資會議嗎????? Q2: 勞資會議可以幹嘛? 除了講幹話，目前以下事項要經過勞資會議通過 （一）延長工作時間（32條第1項）-->就是加班 （二）變形工時（第30條第2項、第3項及第30-1條）-->例如二周/四周變形工時 （三）女性夜間工作（第49條第1項）-->女性輪大夜班 [這次想修法新增] 經工會或勞資會議同意，勞工最長可連續上班12天。 合法的連上12天班可能，圖片來自公視_有話好說 https://i.imgur.com/huPxZXC.jpg
簡單來說就是沒有工會的公司，如果要員工配合加班，經過勞資會議通過就合法。通過你 就必須聽話配合。以後如果通過連續上12天班也是。 但，請問你以前加班時，有聽過勞資會議嗎????? 好像只有老闆跟我片面說:我不加班，就要我滾蛋的會議? Q3:勞資會議紀錄要給誰看? 非常好笑，依照辦法會議紀錄不用給全體員工看，會議紀錄只要給”出席的人”看就好。 所以即使有開會，你可能也不知道資方通過了什麼。 你信箱收收過 勞資會議 開會紀錄嗎? Q4:會議記錄要不要送政府勞動局? 沒送會不會無效? 答案是不一定要。目前規定是備查，公司要送不送都可以，但會議通過的事項無論有沒有 送上去，員工就必須遵守。 多數見解認為:備查屬通知義務，即使未能即時完成通知程序，通過勞資代表達成之勞資 會議決議事項，仍然具備法律效力。 Q5:這會有什麼問題?? 萬一你要檢舉公司違法要求你加班，你鼓起勇氣去檢舉 ---->勞動局會問你:你們公司勞資會議有沒有允許你加班? 你根本無從得知他有沒有開? 開的內容是什麼? 於是你就GG了，因為可能公司勞資會議早 就”達成”勞工就是要每天加班的決議，只是你不知道(本來就不會讓你知道)。 而且，事實上大多數的公司根本沒有工會，也沒有開勞資會議，反正政府只要求備查，真 的收到要被勞動局檢查的公文時，再請人資或秘書開始”作文比賽”，寫完送給勞動局， 於是好幾年的勞資會議”就都開完了”。根本不會被罰。 你原本就不知道這勞資會議開了什麼? 什麼時候開? 更遑論檢舉他造假了。 鍵盤勞檢專家告訴各位，這和逼勞工簽”自願留在公司，不是加班”的切結書一樣，超好 製造的”勞資會議紀錄”是公司永遠勞檢ALL PASS的一種超好用招數和擋箭牌~ Q6:那，勞資會議代表怎麼來的? 這就奇妙了，大家可能選過福委，但通常沒選過勞資會議代表。 會議代表分為資方和勞方，辦法很長有空可看傳送門。但簡單來說就是有工會，工會處理 ；沒工會，大家”直接選舉”。 對!!!就是直接選舉。 但大家有選過或是當過候選人嗎?? Q7: 有人說一部勞基法適用全部行業是僵化?打卡很落後? 勞基法適用全部行業這論點根本是假議題，因為其實勞基法早有規定特殊行業可以特殊申 請兩周，四周，八周等變形工時不用七修一，可以彈性調班。勞基法84-1也規定特殊產業 可以責任制。 台灣目前只約有6%勞工適用四周變形工時，可以連上12天班，申請變形工時的雇主還要寫 報告給勞動局審查。但，賴清德 要讓全台灣勞工都可透過”勞資會議”變成等同於四周 變形工時的狀態，只要勞資會議同意，大家上12天班，連申請變形工時的報告都不用了。 至於打卡出勤關乎勞工保險理賠，遠距打卡也不是不可行(部分外商彈性上下班)，偷偷告 訴大家很多企業主被勞檢加班的時候，打卡的紀錄常常會"被回收了"或"硬碟壞了"， 寧願被重罰2萬起，也死都不交出出勤紀錄，你就知道打卡在台灣這過勞之島的重要性。 合法的連上12天班可能，圖片來自公視_有話好說 https://i.imgur.com/huPxZXC.jpg
說了一大堆，幫大家複習: # 公司不開勞資會議沒有罰則，勞資會議紀錄不用公佈給公司全體員工。 # 資方作文比賽製造假勞資會議資料很簡單;但勞工想檢舉，要舉證很困難。 被勞檢時，資方可以輕易告訴勞工局:我們合法開過會，公司勞工都同意加班，連續來上 班12天喔，是 王大明 他很特立獨行自己不配合，考績被打爛，KPI 0分是王大明不遵守 勞資會議結果的喔。所以資方不會被罰。 # 賴清德打算讓勞資會議可以控制的東西變更多，但你卻可能實質上無法參加這代表勞工 的會議。 變多的項目包含公司往後有權要求你不能七修一，連上12天班合法，你卻不能拒絕。 [結論] 勞資會議美其名是讓勞資雙方定期協調，達到雙贏， 但現況根本就是: 沒有開，造假容易，勞資會議成為資方玩弄勞方的工具!!! 沒開是違法，但沒有罰則!!!! 沒有罰則!! 沒有罰則!! 不開或亂搞不會被罰，勞工舉證困難也沒能力舉證。 賴清德和一堆要參加民進黨下屆縣市長初選的立委，還把它的權利變更大，更大，超級大。 (羅致政/吳秉叡/林岱樺/陳歐珀等等 ...太多了) 過去被強迫加班，勞工早無力反抗，現在可能連七修一都要被這會議凌駕勞基法剝奪。 [我們能做什麼] 1.拜託請高調，認同請分享 ww 2.打給你選區的議員和立委，去他FB留言，告訴他不只有資方的聲音 3.記住民進黨要選縣市長的立委，議員嘴臉，2018讓他落選 這次民進黨立委除了林淑芬，鍾孔炤還有幫勞工發聲，其他區域和區域和不分區都裝死得 很徹體。 藉口為了勞工好砍七天假，強推一例一休，現在露出馬腳修法比以前還更爛，勞基法到 退30年，完全護航資方。 人民讓民進黨過半，綠委和賴清德卻要勞工忍耐， 2018，2020請用選票讓民進黨滾蛋 P.S 黨工不用來亂 : 國民黨也沒多好，隔岸觀火，假裝反對，卻實質同意，暗爽的很! 例如 那個南投縣長林明溱對勞基法不執行，比民進黨更爛 第一線勞檢員很多也都想幫勞工，很努力的勞檢(卻被藍綠兩黨一起砍預算嘲諷) 但這種法修下去，有些沒沒角角會變的超級難幫勞工爭取，資方有太多漏洞可以鑽。 文長文筆不好請包含 認同分享，拜託請高調 [其他篇優文傳送門] 1. 公視有話好說 一例一休翻修 勞工權益放送 https://goo.gl/hmh7Ux 2.林淑芬質詢逐字稿—勞動部鬆綁七休一限制 https://goo.gl/Mk9h4v 文章代碼(AID): #1P_5Phl6 (Gossiping) 3.台灣勞工陣線文章: 合理評估一例一休 https://goo.gl/FLNCuv 4.勞資會議辦法傳送門: https://goo.gl/grSVFV 5.上12天班未來只要備查？勞團：勞基法將淪紙老虎 https://goo.gl/T7nMgv 一例一休吵翻! 蔡英文:你們要自立自強 http://imgur.com/Oxt5Lsg.jpg
吳秉叡:不支持一例一休的人，下次選舉可以別投民進黨。 http://imgur.com/R9WKBNm.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.102.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1509893101.A.20C.html
推
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垃圾資資
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肏他媽垃圾政府 選個西瓜都比你們有用 幹
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噓顏色跟沒發錢
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為何沒有罰則？
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樓下幫推
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噓
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認真講,投給資進黨的都會死全家,操你媽覺青
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噓
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垃圾
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推
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國民黨根本不夠看 就讓你們瞧瞧資進黨 史上最奴的背刺勞基法
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CD中
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推
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高調
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推
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推
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幹 我是噓蔡英文
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乾脆改成勞資同意薪水無下限工時無上限好了，幹
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推
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謝謝你表姊
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推
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何時才會有為勞工發聲的勞動部啊...
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推
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這篇一定有護航推文說你9.2
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推
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菜：讓我們點亮台灣！Lie up Taiwan
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賣光光惹
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推
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推
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推
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高調
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推
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一元資進黨 到底是誰投的
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推
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推gogobar
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推
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廢物空心菜吃屎
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樓下幫推
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噓
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拒投民進黨 這樣國民黨才能當選喔
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早就看透dpp 賴神?看看台南就知道根本政客
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推
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勞資會議是虎爛的 想也知道
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推
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高調
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推
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哇
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垃圾不分藍綠 但這樣怎麼抵抗這些垃圾
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一般只有黨工文才會上色 你漏餡了
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推
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推
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推
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資進黨你以為是叫假的喔
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推
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高調 綠衛兵跟黨工要來了
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推
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wow
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高調
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完全不意外
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投票時記住這張圖。
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還有 562 則推文
還有 2 段內文
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成大調查打工族 台南近九成雇主 違反勞基法!!! 賴清德
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推
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高調
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推
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垃圾不分藍綠，成就黑白人生～萬歲～
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成大調查打工族 台南近九成雇主 違反勞基法!!! 賴清德
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還不推爆你
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成大調查打工族 台南近九成雇主 違反勞基法!!! 賴清德
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誇張 不爽
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要去總統府遊行抗議加我一票
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勞動環境爛到人才一直走，再來喊沒人才倒閉，真蠢。
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柯p 出來酸宗痛啊！
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賴清德 表示 開心????????????????????????????????????
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※ 編輯: namekevin (59.115.102.223), 11/05/2017 23:47:49
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dpp有夠噁
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智障才生小孩給資方當奴隸
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高調
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垃圾資進黨
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早料到賴狗上就是要幹這些事了，資進黨真的很敢
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推
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推
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勞資會議根本假的 對勞工完全沒保障的東西
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推
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真的很扯啊亂來
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推
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推，借轉公民版，謝謝。
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推
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討好資方的嘴臉噁心
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推
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高調
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jetalpha (114.39.204.13), 11/05/2017 23:49:05 ※ 編輯: jetalpha (114.39.204.13), 11/05/2017 23:52:01
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推
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推
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推
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推
11/06 00:22, 6年前 , 626F
謝謝J大轉錄 > < QQ
11/06 00:22, 626F
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11/06 00:22, 6年前 , 627F
後來原文有略修正一些錯字和不順之處 但整體沒大改變
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11/06 06:42, 6年前 , 628F
感覺怪怪的，每個設想都是勞方代表等與資方人馬，這樣設想
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就算把會議換成工會還是資方大勝啊。
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推
11/06 06:48, 6年前 , 630F
內文感覺有奇怪的引導
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推
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高調
11/06 08:03, 631F
推
11/06 10:30, 6年前 , 632F
基本上看公司，不過台灣多數公司都… XDrz
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推
11/06 12:38, 6年前 , 633F
推
11/06 12:38, 633F
推
11/06 16:59, 6年前 , 634F
八卦版原文有修正6%數字來源 和修編一些不順的地方
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抱歉初始版本有些許錯字小錯誤和不順請雅函
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11/06 23:10, 6年前 , 636F
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11/06 23:42, 6年前 , 637F
幫高調
11/06 23:42, 637F
推
11/07 00:18, 6年前 , 638F
高調
11/07 00:18, 638F
推
11/22 23:17, 6年前 , 639F
玩弄法律的一群垃圾
11/22 23:17, 639F
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