Fw: [問卦] 孔子的學問真的有用,還是被後人捧太高?
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作者: Historia (歷史本文) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 孔子的學問真的有用,還是被後人捧太高?
時間: Tue Oct 17 13:52:54 2017
當一個人口眾多的國家，
各人行動全憑儒家簡單粗淺而又無法固定的原則所限制，
而法律又缺乏創造性，則其社會發展的程度，必然受到限制。
即便是宗旨善良，也不能補助技術之不及。
歷史學者 黃仁宇
: 認真回你，雖然八卦板眾對儒家的成見很深。
: 先講結論，孔子的學問拿來治國有沒有用？
: 這個問題就好比你是甲，顯然香蕉會比較適合你的口味；你是肥
: 宅，那素肚會比較適合你。
: 決定有沒有用看的是時空環境，最重要的是你從什麼角度看，或
: 許你認為儒家學說在民主制度中一無是處，但那也是一種角度而
: 已。
就算你想用道德來約束統治者...
請問，要是天子不鳥儒者的道德律會發生什麼事情？
任何沒有權力制衡機制的社會都必定腐敗，像是儒教社會也是一樣。
這在明帝國就發生了好幾次，以萬曆怠政為例，萬曆皇帝30年不上朝，
把政務荒廢了，滿朝文武能怎辦？甚至有些朝臣死了，
位置空了需要萬曆來任命，他放置play，能怎辦？結果就是不能怎辦。
: 儒家學說在政治上有沒有用，答案是肯定的，因為儒家的教科書
: 六經中，詩是外交辭令、書是政府公文、禮是政府架構、樂是施
: 政輔助、易是化神權於人文、春秋是歷史記錄。每一本都跟政治
: 有關。
這其實一點都不是儒學的優點，反而是巨大的缺點。
儒學的神學假設，就是要有德者為天子，就可以統治天下，讓百姓蒼生富足。
但事實上天子的都是戰爭後針對異民族大屠殺之後產生的。
所謂的德性是什麼，說穿了，當我能夠殺光所有人而且讓所有人歌頌我。
那我就是最有德之人，所以儒學的理想從來沒有實現過，跟共產主義差不多。
: 但大家真正想問的是，儒家學說跟其它家比起來，是不是真的有
: 那個資格獨尊，還是因為儒家培養奴性，所以成為帝王御用箝制
: 思想的洗腦學術？
: ＝＝＝＝＝＝＝＝你真以為中國君主制度是極權政治？＝＝＝＝＝
: 很多人以為當皇帝就是君要臣死，臣不得不死。但是實際上中國
: 歷代大部分的時候都是皇族、士族、百姓三權分立的狀況。君要
: 臣死，要看在什麼時候。臣要君死，君不得不死的情況其實也不
請不要亂套三權分立這個名詞，在儒學的社會所有的權力都是上天
授予天子，其他所有的貴族、與文武百官與百姓的權力都來自於天子。
所謂的封建，就是由天子冊封，讓貴族建自己的城邑(也就是古代所謂的國)
普天之下莫非王土，要是天子不爽他又握有軍權，想做什麼都可以。
只有一些軍權在握的諸侯可以不鳥天子。
: 罕見。
: 皇權雖說是受命於天，但路邊的阿三都知道那是因為皇帝給錢、
: 給權，手下才為你效力打天下，嘴巴上喊你個萬歲是客氣，要是
: 你不給錢不給權又太雞歪的話，隨時都把你換下來找別人當老闆
: 。
: 而這群時而手下，時而跳槽的人叫士族，別名叫士大夫。頭頭在
: 明清之前叫宰相，明清之後叫內閣首輔。
內閣首輔比較像是秘書長之類的職銜，正式稱謂叫做：文淵閣大學士。
他跟宰相是不一樣的，是宰相廢了之後，這個專門代替天子擬文狀的職銜，
才漸漸擴張權力的。
: 最沒聲音，但力量最大的叫百姓。只有在活不下去的時候才會讓
: 另外兩種人意識到他們的存在，而失敗被鎮壓了叫民亂，成功了
: 叫順應天命，推翻暴政。
你把暴力革命也放在政府的三權分立體制內，不覺得很好笑嗎？
要是都已經開始暴力革命了，早就不屬於原本的體制內了，騙騙外行可以，
不要以為所有人都會被你忽攸過去呀。
: 古代這三種人的權力分配取得平衡，那就天下太平，國泰民安。
: 三種權力如果失衡，那就是天災人禍，民不聊生。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝那種學說能調和三者？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 儒家嘍，不然咧？
: 首先儒家為君主確立了名位，只要你是名正言順的取得政權（被
: 大部分的士族認可），那麼手下就應當為你效命，好聽點叫忠君
: 愛國，實際上就是與你共治天下。
: 然後又為君主套上一個項圈叫聖人。因為聖人才能成為天下的共
: 主，所以既然你當上了皇帝，你就必須往聖人的路上前進，不然
: 老天爺會懲罰你（這是漢儒編出來的，孔子沒這麼說過）。
不要幫孔子洗白，《史記· 孔子世家》：
『孔子晚而喜《易》，序〈彖〉〈系〉〈象〉〈說卦〉〈文言〉。
讀易，韋編三絕。曰：「假我數年，若是，我於易則彬彬矣。」』
把易經這本卜噬用書，翻到爛掉，然後還作十翼的人，孔子就是迷信的始作俑者。
: 怎麼當聖人？人飢己飢，人溺己溺。白話說就是你不能當了皇帝
: 就吃乾抹淨，要留點剩飯殘渣給士族、百姓，不然今天你能當皇
: 帝，明天別人也可以當。
: 而士族則是扮演皇權治理天下的輔助。就算皇帝真有三十六宮七
: 十二院，生出上千個子子孫孫，也不夠管理一個京城，更何況是
: 天下？所以他必須適度的授權給士族，不然他的命令出了皇宮也
: 沒人執行。所以士族相當於天下實際上的管理者。
: 士族早期是依附貴族或自己本身就是貴族，科舉制度後則是考試
: 出身的讀書人。而這些人的特色就是拿著雞毛當令箭，抱著君權
: 神授的神主牌，代天（君主）管理人民。一方面又拿著聖人言論
: ：「天聽自我民聽，天視自我民視」，要求君主不要太過分，限
: 制君權的過度擴張。
: 雖然是牆頭草，但人家很有原則，那原則就是儒家思想。
: 而百姓，坦白說，在教育尚未普及的時代，百姓跟動物沒有兩樣
: ，只要給土地耕作，就會一直生一直生一直生。牧民比牧牛羊還
: 便利，自己還會生產飼料、繳稅、做志工。
: 但只有儒家會要求執政者時時刻刻心存百姓，把民心當成天意來
: 重視。雖然每個朝代的滅亡幾乎都是因為失去了民心，但就世界
: 歷史來看，中國的朝代更迭並不算頻繁，是相對穩定的。
中國這塊土地上的國家興亡更迭不算頻繁，當然呀，你把自古以來的
所有民族都視為中華民族的話那就沒有很頻繁了(笑)反正都是中國人。
: 你要說這沒什麼了不起，歷史久遠還不是被西方文明打趴，我沒
: 意見。但你要說這點跟儒家思想沒關係，我就想請教不然跟什麼
: 有關係了。
: 而且說句實在話，不管哪種政治制度，其實說穿就是資源分配方
: 式，只要資源分配得大家都沒意見，那社會局勢就會安定，反之
: 就是社會動盪，民主制度講白一點就是用數人頭代替拳頭來畫地
: 盤而已，而儒家則是用思想學說讓統治階級自覺不能占用過多資
: 源來維持社會的穩定。
不要簡化了自由主義的民主制度呀，民主只是自由主義的一部分而已。
因為自由，所以我們可以自己決定我們的管理當局，所以才有民主選舉。
因為自由，所以我們可以任意的囤積私人財產，進行商品買賣交易。
因為自由，所以我可以任意的發展新的技術來改進生活，不會被認定為異端學說。
因為自由，所以我們可以任意的發表言論，讓大家知道自己的意見不會被捉走。
儒學的【君權神授】加上【普天之下莫非王土】，
當天子想要你家的田產，你就破產了，
當天子想要禁止你發表言論，就大行文字獄要挖眼、削鼻、割耳、浸豬籠了。
當天子認為你研發的新技術，違背祖先的宗法的時候，你就被滿門抄斬了。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝孔子如果還活著＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 孔子如果還活著我相信他會支持廢文言文，而且還會廢文化教材
: 。孔子一生的學問思想都是為了解決當代問題，教材內容及課程
: 內容都是當代政治環境及國際情勢所需，他不教學生沒用的東西
: 。
如果孔子學的是今天的東西他就不是孔子了，當然你可以說他有時代的
侷限性，但是他教的那些東西有一部分是用來處理喪事的。
墨子怎說呢？翻譯成白話的是這樣的：
「儒者每次看到有錢人家死人，就很高興，因為又可以大辦喪事撈一筆了，
難道像這樣發死人的財也是你們儒者所謂的禮嗎？」
還有像是是有關：父母過世，守喪三年的古禮。
宰予認為守喪三年太長了，浪費時間，守喪一年也就夠了。
孔子反問他：若是守喪一年之後，你便吃白米飯，穿花緞衣，你心裏安不安呢？
宰予說：我心安理得，過得很爽呢。
孔子接著說：能安，你就去做吧！
君子的守孝，吃美味不曉得甜，聽音樂不覺得快樂，
住在家裏不以為舒適，所以才不這麼做。如今你既然覺得心安，便去做好了。
宰予後，孔子就背地罵他：宰予真是不仁啊！
兒女生下地來，三年以後才能完全脫離父母的懷抱。
替父母守孝三年，天下都是如此的。
宰我難道沒有從他父母那裏得到三年懷抱的愛護嗎？
我想請問你，這個思想僵化，要求硬性守喪三年的老人，
真的能順應今天的時代思潮？
: 哪知道後來的國民教育上四書不教思想核心，反而學明清八股背
: 誦，把好好的儒家思想教得天怒人怨，如過街老鼠。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝不知道孔子偉大在哪的看這裡＝＝＝＝＝＝＝
: 孔子年過五十五，可以跟著其它貴族和稀泥，在家養老。偏偏放
: 著爽日子不過，帶著學生在外流浪十五年，那個時代連條像樣的
: 石子路都叫奢侈，他一個老人家顛沛流離，有時候捱餓、有時候
: 被驅趕，更多時候是大家嘲笑他厚臉皮，到處投履歷都沒人要用
: 他，真是犯賤。
: 但是他自己不知道自己的學說不被當代所接受嗎？連顧門口的都
: 知道他是「知其不可而為之」，孔子當然也知道，那明知不會有
: 結果，他還是要去走這一趟，是吃撐了嗎？
: 孔子的理由就是他認為這是他自己該做的事。五十知天命，孔子
: 意識到儒家思想（周代人文精神）的存續就靠他這個老人了，所
: 以明明垂垂老矣，他還是毅然決然出發，也如預期一樣，一事無
: 成的回到魯國。
孔子在死前承認他其實是宋國的遺民，而宋國是商的後裔，
孔子的媽媽是習商禮的女巫，他會一直執意要弘揚古禮的原因
最根本的是因為他思念母親。
而且孔子並沒有過得很窮...他有子貢這個盤子給他削...
: 看到消防隊員奮勇救人，大家會拿來當榜樣教材；看到警察因公
: 受傷，大家會給鼓勵喝彩；看到正妹約肥宅喝咖啡，大家會叫肥
: 宅準備好本票。
: 如果我們認為一個人做該做的事是值得肯定的事，那為什麼我們
: 會嘲笑孔子去做他該做的事？只因為他沒領誰的薪水還笨得想去
: 救天下於水火？
: 孔子的理由是人都應該反省一下，我們真的有資格嘲笑他迂腐不
: 識時務嗎？當我們面對一邊是顛沛流離，一邊是安逸舒適的選擇
: 時，我們能如孔子一般不計得失，選擇做該做的事嗎？
: 然後孔子死後二千年的時間，儒家思想遍地開花，終成為中國政
: 治檯面上的招牌（骨子是雜家），統治者經過孔廟就要下馬表示
: 尊敬，即使是異民族建立政權，也是乖乖地跟著祭孔、立廟。
這裡又錯了呀，為什麼你錯誤百出的廢文會有人推？
東亞大陸例代以來的儒教政權，大多是陽儒陰法，這個不是常識嗎？
當然有時候會有黃老一下，唐宋的時候也有佛學流行的時期，
但是政治上的基調是陽儒陰法，而且儒學其實是一門宗教，所以才要有廟。
拜孔子就跟拜耶穌沒什麼兩樣。
要是你覺得聖經理面耶和華、耶穌講的可能是幹話。
那為什麼對於儒教的五經，包含論語孟子等等的深信不疑？
: 你說孔子那一趟周遊列國到底是成功還是失敗呢？孔子是偉大或
: 過譽是像我們這種歷史洪流中的鍵盤塵埃可以評斷的嗎？
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝吾道一以貫之＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 其實孔子思想超級簡單，一堂課就上完了，但要花一輩子去實踐
: ，而且難的不是做到，難的是持之以恆。
: 盡己之謂忠。依著你的身分、與他人的關係「做你該做的事」，
: 不能因為個人利害而打折或有非分之想。
只說：「做你該做的事情。」就是幹話，要是今天長官或是上級下達指令給你，
只說：「做你該做的事情。」沒有把你的工作岡位的權利與義務說明清楚的的話，
你要怎麼辦事？只能依照那些標準不一的道德律？
: 己所不欲勿施於人就是恕。隨時用同理心對待別人，有矛盾時要
: 把別人的利益當成自己的利益看待，盡力取得平衡點。
: 今天我敢說台灣人如果真的能把孔孟學說讀通，並且切實實踐，
: 每個人都依身分做好自己該做的事、為身邊的人設身處地著想，
: 就絕對不會有現在這種文官愛錢、武官怕死的現象，也不會明擺
: 著強敵虎視眈眈，還在那邊內鬥分你我先來後到。覆巢之下無完
: 卵，該做什麼還有什麼好遲疑的嗎？
愛錢有什麼不對呀？怕死有什麼不對呀？難道你不愛錢？你不怕死嗎？
儒學最大的問題就是把人生美好的事情都視為罪惡，把痛苦的事情視為功德。
再說，你要求恕，要己所不欲勿施於人，你今天怎麼可以叫武官不要怕死？
難道你不怕死嗎？
: 可惜的是台灣的語文及思想教育過去太偏功利（升學）主義，造
: 成一個雖然不是完美，但至少也是歷經上千年驗証檢討過的思想
: ，現在被一知半解的人們拿來當成笑話看，真不知道跟將來台灣
: 步上黨爭滅亡的覆轍哪一個比較好笑。
你整篇文章都幫你解完了，我給你的評價就是，別把垃圾當作寶，
腦袋裡面裝滿垃圾，做出來的事情也會變成垃圾的。共勉之。
--
我在二樓陽台，看著隔壁巷子的火災。
一邊彈吉他一邊喝啤酒。
不知道為什麼，心情也莫名地愉快了起來。
https://www.facebook.com/onthesecondfloor/
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商是四民之末…儒者排的XD
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謝謝
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因為儒教徒多啊
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法家是儒家的延伸啊…
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同理心？
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仁在論語裡面出現66次，有名的像克已復禮。或是，志士仁人，無求生以害仁，有殺身以
成仁。
但直接定義成同理心，是腦補。
仁無法定義，無論是觀念上或是實踐上都不行。因為孔子根本沒說過仁的定義.
孟子才有說過惻隱之心。
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可以的話幫轉或推吧，
不然儒教徒去不完啊…Orz
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噓
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是非不分嗎？荀子是儒學者，但他的學生韓非卻是法家大成者的韓非。這不是大家都知道的事情嗎？
而且把九流十家分開是西漢的事了，在那之前他們全都是儒者喔。
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※ 轉錄者: Historia (111.82.119.15), 10/17/2017 16:46:16
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