Fw: [問卦] 如果犧牲160萬人換取台灣獨立 你願意嗎

看板PublicIssue作者 (月迷風影)時間7年前 (2017/06/18 12:53), 7年前編輯推噓3(3推 0噓 12→)
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心得： 本篇為版友 chenglap大就同標題文章的回文，他認為面對一個 選擇以戰爭解決問題的國家，即使屈服也會造成大屠殺。因此保全 自己的最好辦法，就是想辦法讓對方付出極大的代價，讓對方憚忌而 避免戰爭。觀點穩健，為中國侵略台灣議題的參考閱讀，提供給關心 台灣權益的版友參考。 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PHVHP-1 ] 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 如果犧牲160萬人換取台灣獨立 你願意嗎 時間: Sun Jun 18 11:32:39 2017 ※ 引述《com2 ()》之銘言： : 按照共匪民運人士--席丹所說過的話。 : 如果台灣獨立戰爭，可能要犧牲160萬人以上的鮮血。 : 才能打消共匪對台灣的統一，這樣大家願意拼看看嗎？ : 再想想 : 近年來從威權國家所獨立出來的政權，好像都要打一場浴血之戰。 : 台灣真的獨立之後，再也不用買貴森森的二手武器跟凱子外交惹。 : 光錢就可以省下很多。不過阿 活說完了 : 誰要先上阿!! 「沒有哪個王八蛋可以通過為他的祖國戰死來贏得一場戰爭。你得通過讓別的 豬頭王八蛋為他的國家戰死來贏得戰爭。」 -- 巴頓將軍對第三軍團的演說 就看看中國, 在 1949 年之後, 再也沒有內戰, 也沒有被重覆被日本侵略那種 事情, 所以他們有因此而沒犧牲幾百萬人嗎? 結果是, 他們沒有因為戰爭而犧 牲幾百萬人, 但也一樣可以透過處決, 迫害, 餓死, 文革, 「武鬥」等方式, 令幾千萬人犧牲. 沒有, 那些會使用暴力, 而可以使用的人. 他們在戰爭時就會殺掉 160 萬人. 他們如果不需要戰爭就可以取得政權, 就會用處決殺掉 160 萬人. 他們會殺掉這麼多人的原因, 是因為他們把暴力當成處理政治手段的手段, 而 且不把那百幾萬人的性命當是一回事, 而不是因為戰爭. 有反抗時就是戰爭, 不能反抗時就叫屠殺, 如果建立起秩序, 有系統地殺, 就叫「清洗」. 因為納粹德國會殺很多人, 這是明顯的事情, 為了阻止他們而讓英國人流血? 英國人也不願意, 結果, 為了防止戰爭, 英國首相張伯倫不斷退讓, 讓他們去 取得蘇臺德地區, 吞拼捷克, 就是為免爆發更大的流血. 最後他們侵略波蘭, 攻擊法國, 並在國內屠殺所謂次等民族. 死的人有減少嗎? 沒有. 戰爭有能被避免嗎? 沒有. 最後怎樣令他們停止的? 用武力把他們徹底消滅. 當初張伯倫選擇和平的結果反而是令最多血, 死最多人的. 納粹德國存在, 他們的行事哲學與手段, 就會導致死那麼多人. 他們不是在明刀明槍的戰爭時, 就是有系統的屠殺和捕殺. 就像邱吉爾說, 你在戰爭和屈辱面前, 你選擇了屈辱. 可是, 屈辱過後, 你還是要面對戰爭. 不以戰爭形式進行的犧牲和流血, 難道就比較好? 戰爭是血腥的, 難道和平又 不能是血腥的? 這世界上存在著血腥的和平. 狩獵野豬是殘忍的, 但是人類不 再以狩獵野豬當主食後, 就是直接把豬放進屠宰場. 要防止他們殺這麼多的人方法, 就是有足夠的力量保護自己, 不讓這些人的暴 力和權力再擴張, 用足夠的武力使這些人有所忌憚, 進而限制, 甚至瓦解他們 的暴力潛能和權力. 那才會將他們構成的破壞與死亡, 減至最少. 為何說死百多萬人之後, 就會贏得獨立, 戰爭結束? 那是因為進攻者在雙方都 付出代價後, 開始覺得不值得, 開始想及未來的事情, 開始覺得這戰爭停止對 雙方的未來也較好時, 和平就會降臨. 就像二戰也是一樣. 當雙方破壞與死亡 去到某個程度, 就會開始恐懼戰爭延續, 而想要停下來. 也就是說, 真正令戰爭停下來的, 是對侵攻者的創傷, 使他們的經濟能力和心 理都無法支撐繼續戰爭. 越戰的越南軍, 就是這樣擊退美軍的. 最終要令戰爭 停下來的, 是指怎樣反擊... 簡單來說, 一個住在湖南的人, 天天都說要解放 臺灣, 因為他覺得打臺灣他只有所得, 損失也跟他無關. 但是如果這會引致有一個核彈在湖南的上空引爆呢? 我想他就不會說得那麼輕 鬆了, 如果會導致自己住的大樓因為被襲而崩壤呢? 如果要自己的兒女要被送 上戰場呢? 如果自己的財產要全部被沒收去當戰爭開支呢? 如果因為戰爭的副 作用, 而停止電力供應的話, 相信在網絡上叫著要解放臺灣的憤青, 也無法再 上網說任何話了. 犧牲 160 萬人不會令臺灣獨立, 犧牲敵人才會, 但你要令對方受傷, 自己也 要冒險. 固然, 臺灣不需要犧牲這麼多人, 但整體也要有承受那麼多損傷的覺 悟, 以此作為前題, 去構成對方更深入, 更大的傷害. 當你證明你有能力令支 持的攻擊臺灣的人, 都家破人亡, 妻離子散, 承受巨大的恐懼和痛苦時, 對方 就不會攻擊臺灣, 而你也不需要流血. 相反, 你越擺出懦弱容易欺負的樣子, 對方就越會欺負你, 戰爭反而越容易發 生, 而犧牲就變得越可能, 而且對方會用暴力, 必然是害怕你將來反擊. 所以 也會優先廢掉你的反擊能力... 即, 聰明的年輕人, 以及有鬥志的年輕人. 不信你看看卡埃慘案, 當年蘇聯入侵波蘭之後, 第一件事是做甚麼? 就是把二 萬幾個精英, 軍人, 年輕人, 公務員, 予以屠殺, 從根底把波蘭日後的反抗力 量消滅. 但是當年很多的波蘭部隊, 是收到命令, 避免與蘇軍交戰的. 不抵抗會導致仁 慈嗎? 不會. 而總有些人會把責任放在被殺的一方身上, 然後叫他們不反抗就不會被殺了, 但當不反抗的人還是被殺了, 這些人就會完全視而不見, 因為他們的世界觀裡 人乖乖的就應該被善待, 一遇到對別人友善和平卻反遭攻擊屠殺的現實時, 就 會完全當機. 為何不直接承認, 這地球上就是有些無論如何都是用暴力和屠殺 去屈服他人的人, 他們得到力量而且不受制, 才是問題的源頭? -- 我在 SOS Reader 上的專欄, 如果喜歡就訂閱吧. https://sosreader.com/project/chenglap 我會主要在上面放我對國家, 民族, 身份認同的文章. -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497756761.A.F81.html ※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 06/18/2017 11:34:37
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想太多 那些整天喊統的都碼有綠卡 到時候就去美國了
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誰還跟你慘案 屠殺
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我的話也不是說給叛國賊聽的. 看到我的文章, 他們可以自動左轉.
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推一個
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先推再看
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不反擊的大雄,技安就不會欺負他了嗎?
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不論統獨，既得利益者都已經留好退路。一將功成萬
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骨枯，被犧牲的永遠都是底層被洗腦得滿腔熱血的人
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民。
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為何美國要保障平民有擁槍權? 大家都說美國的槍會引致這麼多血案, 卻還是 堅持要擁有槍? 那是因為, 去到最基底, 你能保護自己的, 靠的並不是當權者 的道德或者承諾. 而是要讓你自己就擁有保護自己的武器和權利, 美國人民也 相信政府是王八蛋, 所以他們拿著槍, 準備隨時保護自己的家園, 藏兵於民, 哪怕是政府都逃跑, 也絕不會手無寸鐵任由欺負. 這個概念對於我們這些亞洲人民來說, 卻是夏蟲不可語冰, 只會嘲笑美國人亂 開槍導致社會變得很危險. ※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 06/18/2017 11:41:13
推
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改名的大雄，技安就會怕了
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推
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推 那些整天喊武統的五毛也頗天真 正所謂夏蟲不可語冰
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推
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推~~~血淋淋的真實...
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推
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台灣要成為有毒的小蝦米 讓大鯨魚忌憚不想隨便吞食
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台灣要成為有毒的小蝦米 讓大鯨魚忌憚不想隨便吞食啦
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就算不管既得利益者，中共要打就是要打，跟熱不熱血無關
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只有武裝起來有能力反擊的大雄,技安才選擇不欺負他
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你不是香港人？ 香港的國不是中國嗎
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別人來統治你, 宣稱擁有你故鄉的主權, 何須要自動認賊作父. 連自己效忠的對象和保護的對象都不清楚, 課本說你是甚麼就是甚麼. 這又怎可以當一個獨立完整的人類.
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好文，推一個
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大雄有新道具，技安就會怕。新道具被搶走後就...
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推
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推
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目前就備戰但不引戰，鄉民只想一天到晚挑釁
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推
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卡廷慘案好慘烈..
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現在的香港人還沒被中共毒害太深，比較能溝通
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大雄和技安撞名還想和技安搶正統 技安不揍你揍誰?
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所以維持現狀的才會多
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來挑釁的都五毛吧，不回敬回去也說不過去
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推
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不過現在的問題是,要反抗的話得先有反抗的決心
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滅殺十億支那共匪賤畜舔共賣台廢物島內的先清
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技安:你的東西就是我的東西。這誰會接受?
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還有一種就是整天以為維持現狀就沒事的 現狀有變嗎? 中共
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就像你文章中談的"覺悟",這才是重點
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不過還好美國會阻止台獨，至少台灣可以安心備戰
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有因此不打壓台灣嗎? 笑話一場
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維持現狀是美國要的，不是只有台灣人說得算
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要叫現在台灣的寬鬆世代自願拿槍上戰場根本是不可能的事
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還有 154 則推文
還有 3 段內文
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對！沒錯！人只能靠自己
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居然有舔共派在噓文罵人叛國？
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蠢蛆若以為被統一還能像兩蔣時代既得利益就蠢了
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美國保障擁槍權的原因跟強大的軍火商脫不了關係 還為人民
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噓
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沒校稿 真難讀
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著想勒
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推鄭大推文打臉
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※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 06/18/2017 12:49:23
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C大必推!
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算我一份 跟他們拚了
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有人不知道DPP會執政不是因為台獨主張 而是KMT太廢又舔中
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孫子兵法，不戰而屈人之兵
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好文推一個
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噓
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通過？透過？
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這篇不推不行 當你選擇妥協 下場就是一輩子被欺壓
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某群:我寧願當活豬也不要當死人
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中肯，可以簽了
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先推再看
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推，借轉公民版，謝謝。
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一堆以為在這推習包子的統一後會沒事嗎 ㄏㄏ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jetalpha (111.254.68.27), 06/18/2017 12:53:01 ※ 編輯: jetalpha (111.254.68.27), 06/18/2017 13:04:50
推
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的確如此，但台灣的民意會想打仗？個人很質疑
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所以才會說敵軍用錯方法了
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推
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？？？
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推
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推
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他所倡導的無非就是力量對比懸殊之下採取恐怖主義﹐台灣
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人考慮好代價就行了
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恐怖主義沒用的啦，中國最不怕的就是死人
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現在中國每戳台灣人一次，大家就會更明確的意識到那是
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敵軍阿
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其實社會風氣如此政府要負最大責任 並不是什麼事情都要
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怪政府那麼簡單
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而是正確的監督機制本來就是 政府監督企業 > 人民監督政府
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而現在反而變成 人民監督企業>政府拿企業出來當擋箭牌作秀
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然後再換一間好配合的企業繼續撈 就繼續演戲吧
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推錯篇了
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