Fw: [新聞] 台灣地位未定論 史丹佛學者：最終回歸國

看板PublicIssue作者 (月迷風影)時間7年前 (2017/03/29 13:30), 7年前編輯推噓1(1推 0噓 5→)
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心得： 本篇為版友 tigertanktwo大比對自由時報與中央社關於林孝庭言論的報導， 衍生討論台灣地位未定在外國資料當中的記錄，提供給想了解中華民國在台灣相關 資料的版友參考。 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OsgYypd ] 作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 台灣地位未定論 史丹佛學者：最終回歸國 時間: Wed Mar 29 02:17:29 2017 ※ 引述《shiwenli (阿爸)》之銘言： : 台灣地位未定論 史丹佛學者：最終回歸國際政治現實 : https://goo.gl/fZXylB : ？近日出版專書的美國史丹佛大學胡佛研究所研究員林孝庭表示，評價蔣介石的功過，不 : 必刻意褒貶，應還原當時時空背景。他遍查中英文史料檔案指出，「台灣主權未定論」雖 : 曾在華府決策圈討論，但從未成為美國官方立場，現在面對美國「棄台論」的討論，也不 : 妨從歷史脈絡裡深刻地思考。 : 林孝庭指出，二次戰後至冷戰初期，美國對台政策出現混亂與不一致，美援的到來，固然 : 有助於穩定國民黨日後在台灣的統治，卻同時縮限了蔣介石的決策權力，台灣的軍事也無 : 可避免地走向「美國化」，「中華民國在台灣」的格局也逐步走向永久化。 中央黨報對照自由時報的報導↓ (同樣都是對林孝庭此事) 252 43 3/25 a10141013 □ [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定 253 ~22 3/25 tigertanktwo R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定 254 3/25 zeldo R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定 255 1 3/25 Paravion R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定 256 爆 3/25 tigertanktwo R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定 257 + 1 3/25 quartics R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定 258 +61 3/27 tigertanktwo R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定 很明顯南轅北轍，令人無法辨識到底哪個是真的 但若要說「台灣地位未定」從來不是美國政策，請看這份2014年的美國國會報告 http://i.imgur.com/qtP9w7q.jpg
「美國的政策是『台灣地位未定』」 同場加映↓ http://i.imgur.com/N7PdlBi.jpg
其實看美國甚至世界各主要國家的政策「不承認台灣屬於中共，也不承認台灣是主權國家 」、「世界各主要國家無法承認中華民國，同時也承認中華人民共和國」 這其實就是「台灣地位未定」的延伸了，包括ROC被視為流亡政府 只要有點國際法常識便很容判斷： 若「台灣不屬於中共」，則表示「台灣不屬於中國」 又中共只是中國的代表，中華民國在1971年之前也是，那麼「台灣不屬於中國」同時表示 「台灣『也』不屬於中華民國」 而此一結論又對應到「中華民國是在台灣的流亡政府」，這是被世界各大專家級百科全書 甚至一些大型國際媒體公認的，只是他們會繞一圈用「蔣介石的國府」來避免直接說 「中華民國」，但事實上兩者是一樣的東西。 反映在國際現實的展現就是「ROC被外交孤立」，因為沒人能與他這「流亡政府」建交 並取代真正中國PRC的地位。 請注意，中華民國是「在台灣的」(ON TAIWAN)而不是「台灣的」(OF TAIWAN)流亡政府， 這表示這是「位於台灣，但為『外來的』他國流亡政府」 其實這也很好理解，這表示中華民國將自己的中央政府設在，他不具有主權的外國領土上 ，這就是流亡政府的定義，這也是為什麼中華民國明明還有金門、馬祖、太平礁，卻不是 「殘存國家」 所以這其實在世界各主要國家的政策裏面都可以很輕易的找到 甚至，1971年ROC被踢出聯合國時，連ROC內部外來的中國人都有不小的建國呼聲： (中華)台灣共和國 1971年「中華台灣共和國」是「建國」而非「改名」，其實這些脈絡都詔示了 「台灣地位未定」的現實 : 他說，日本戰敗前，華府決策圈有過「台灣地位未定」的討論，但這從未正式成為美國 : 方立場，美國的確在中共、台灣兩造之間「觀望」。直至韓戰爆發，華府考量現實環境 : 承認蔣介石所領導的中華民國政府在台灣統轄的事實，此後「台灣地位未定論」的討論 : 美國決策圈逐漸銷聲匿跡。 我並不曉得原作者怎麼說，但中央黨報這段報導是有問題的 很簡單，看《舊金山和約》發生在1952年，韓戰爆發、美國重新支持ROC「之後」便知。 舊金山和約，美國等國並未讓ROC同蔣介石期望的那般「獲得」台灣主權，即使當時美國 官員會講一堆支持ROC的屁話並且令被奴役屠殺的台灣人失望，此一和約令當年所有同情 台灣的外國友人和仍未被洗腦的台灣人振奮。 而美國講一堆支持ROC的屁話只是在當年麥卡錫主義和冷戰情勢下的無腦、精神失常、 泯滅良心發展罷了，這點和美國在世界各地尤其是中南美洲支持迫害人民的獨裁政權 是一樣的，ROC只是其中一個。 然而這並未動搖到真正隱藏在檯面下的核心：中華民國不能擁有台灣，否則等於中國(共) 擁有台灣，若中共進犯台灣則美國於國際法上無從保台，而美國在1948年的內部機密報告 就說台灣戰略地位重要關係到日韓等盟國的海運生存，必須掌握在對美國友好的政權手上 ，1949年美國對台灣可能落入共產黨之手已達非常焦急、歇斯底里程度，可見當年的解密 檔案，甚至內部有關於動用國際聯軍消滅竊台ROC政權、遣返大量中國難民和軍隊的建議 和討論。 http://i.imgur.com/kDWzD8k.jpg
(1950年聯合國安理會機密文件，S/1716) 可以說1996年最親中的柯林頓政權派航空母艦來保台，其實就是「台灣不屬於中國」的 政策展現，即是「台灣地位未定」，因為「台灣不屬於中國」則「也不屬於 前中國，ROC」。 這些自以為是的推文就留著給人笑吧↓ 推 ILoveKMT: 回歸祖國 03/27 19:55 → Qaaaa: 說的很好 但八卦版鍵盤歷史家只想看自己想看到的歷史解讀 03/27 21:03 → Qaaaa: 這是很危險的 03/27 21:04 至於中央黨報和自由時報誰對林孝庭的報導為真？ 我不知道也不在乎也沒興趣，反正我以前看到「台灣地位未定」的人，我會覺得 「阿不是總統選舉都選過了，還不是ROC人？」 然而在我接觸大量美國解密檔案、大量外文資料後，我發現，這是真的，我才不需要 去看哪個人的「次級資訊」，直接看第一手資料並且擁有判斷力就知道，鐵的事實。 外文資料沒人再跟你講「台灣地位未定『論』」，外文的世界裏面從來是、也只有是 「台灣地位未定」，只有ROC會加個「論」 福爾摩莎再解放 https://tinyurl.com/lklo9zu -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.108.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490725052.A.CE7.html
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03/29 02:18, , 1F
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
03/29 02:18, 1F
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03/29 02:18, , 2F
#我知道了
03/29 02:18, 2F
推
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然後呢？公投建國嗎？
03/29 02:22, 3F
噓
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中國人別一直洗版 懂?
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推
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我們能建國嗎？雖然我也想
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推
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有
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推
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小心9.2出沒R
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他們戰不贏我，我對ROC的仇恨很樂意拿幾個9.2來發洩，他們來被切菜只是自己來當 我把論述散布給大眾的燃料罷了 所以他們只能在網路上對我用"人身"誹謗、批鬥的
推
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不斷宣傳,爭取輿論支持,自動自發拒絕中共利誘滲透,然後等.
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最重要的, 先消滅中國國民黨
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台毒史料是笑話
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推
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小心被歷史板的盯上XD
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中國裔9.2離開自己的小同溫層後就只能被打臉了，是要不要浪欸時間裡他們而已
推
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說那麼多 建國還不是連八字都沒一撇
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真不知道在網路上吵架吵贏有啥好爽的= =
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其實1970年就有流產的中國人(外省人)建國了 在網路上吵這個其實是要把資訊散布給大眾 無論如何，清算ROC這些人和其裙帶集團是必要的，是他們把我們害到今天這樣， 還偷取了大量不屬於他們的財富與地位，然後各種迫害和種性制度
推
03/29 02:35, , 14F
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推
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總之難民不要裝貴族啦
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他們偷來的財富和剝奪自台灣人的地位，和他們過去對台灣人的國家級、學術級鄙視， 種姓制度，都必須被清算，不要妄想假裝沒發生過
推
03/29 02:47, , 16F
推個
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唷 這不就是傳說中李登輝因為228加入共產黨的歷史大濕
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推
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謝謝你每次不厭其煩拿出各類資料
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請問種姓制度?
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http://i.imgur.com/ZAwJX4U.jpg
http://i.imgur.com/OlHJmTh.jpg
現在吵很大的軍公教退休金，其實就是ROC種姓制度的延伸 也詔示了KMT中國裔黨的奴役台灣人本質 ※ 編輯: tigertanktwo (223.141.108.150), 03/29/2017 03:00:48
推
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推
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03/29 03:08, , 21F
這上面說法的證據有嗎?
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上面的表說多給機會給外省人 出處?
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下面的表是全體國民 還是針對軍公教?
03/29 03:10, 23F
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假設下面的表按照上面的邏輯而生 那就要找出故意多錄
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取外省人的證據 不然妳怎麼證明不是時代背景造成
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如果我沒記錯 好像以前留傳一個講法 就是公務員薪水低
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福利又不好 根本沒人愛當公務員(請記得妳說是70年代前)
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那是發生在ROC在美國壓力下被迫開放中小型民營企業後，台灣經濟起飛而軍公教的薪水 相對被拋在後面。早年是ROC用軍公教/國營事業壟斷台灣幾乎所有經濟活動，而最窮的是 被國家政策剝削的農民，從來不是軍公教，台灣人當年超過50%務農。 1970年代後軍公教也未見像台灣農村那般，幼小的農家子弟被迫孤身出走大都市討生活， 同時農村瀕臨破產。
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以前有何鄙視我不清楚 有沒有什麼故事之類的 想聽聽看
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記得受傷的不是農民而是地主吧 三七五減租及耕者有其
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田
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那是ROC的官方講法，其實是土地改革後新增田賦和不公平、超出國際行情數倍的交換制度 如以穀換肥，相對日治時代農業資本大量流出的結果是農村在生活、文化、社群、經濟 上的多重崩毀。 地主部分則是1950s同時期ROC要消滅台灣在1949年四萬塊換一塊錢後，碩果僅存的中產階 級，此一階級也是1947年抗暴中台灣人領袖的產生階級。 此後台灣的財產分布逐以來自中國的難民為主，其中包含大量文盲，且他們並不具生產力 。 http://i.imgur.com/RCECpT1.jpg
※ 編輯: tigertanktwo (223.141.108.150), 03/29/2017 03:25:25
噓
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外省人別在這邊鬼扯了 1949年難民你好
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03/29 03:22, , 32F
還有妳還是沒提出多給外省人的資料出處吧
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還有 74 則推文
還有 4 段內文
推
03/29 09:32, , 107F
說真的有一個地方滿無奈 政府沒有積極的將這些讓台灣人知
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道 一直放任媒體製造假歷史 再不快點遲早吃大虧
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推
03/29 09:36, , 109F
流亡政府當然不能告訴大家它是流亡政府
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推
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廢話多說無益 流亡政府首長DPP還不快獨立
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噓
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就有覺青在幻想台灣已經獨立了 嘴砲獨立??
03/29 09:51, 111F
推
03/29 09:55, , 112F
推
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噓
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唉
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噓
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PTT的覺青查資料google能力狂電史丹佛學者 呵呵呵
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推
03/29 10:06, , 115F
五毛崩潰
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推
03/29 10:12, , 116F
推
03/29 10:12, 116F
推
03/29 10:16, , 117F
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推
03/29 10:25, , 118F
覺青總比被騙了大半輩子的好
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推
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9.2:不要用ROC身份證啊
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推
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馬英九哈佛 論文寫釣魚台。平時釣魚台歷史也亂扯
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推
03/29 10:43, , 121F
主權未定是一回事 面對"國際"現實又是一回事
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推
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(這裡的國際當然是包含中華民國在內)
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推
03/29 10:50, , 123F
給推
03/29 10:50, 123F
推
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推
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11
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推
03/29 11:15, , 126F
ROC真噁心
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噓
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三者偷換概念而已。中國中華民國中共
03/29 11:16, 127F
老兄，醒醒吧，中國中華民國中共都是一樣的東西，你還真以為中共只是共匪喔? 被孤立的那個才更像是匪字輩喔 ^__^
推
03/29 11:29, , 128F
蛤
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03/29 11:34, , 129F
台灣國邦交國:0 台灣國軍力:0 台灣國......有什麼???
03/29 11:34, 129F
推
03/29 11:38, , 130F
推
03/29 11:38, 130F
推
03/29 11:53, , 131F
台灣國有台灣人 準備建國中
03/29 11:53, 131F
※ 編輯: tigertanktwo (223.141.108.150), 03/29/2017 12:07:16
推
03/29 12:08, , 132F
03/29 12:08, 132F
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03/29 12:11, , 133F
特定幾個瘋狂噓的全部上鉤了wwy
03/29 12:11, 133F
推
03/29 12:22, , 134F
自決
03/29 12:22, 134F
推
03/29 12:48, , 135F
我是台灣人，我國家叫台灣，在台灣的中國人去死吧，操！
03/29 12:48, 135F
推
03/29 13:30, , 136F
推，借轉公民版，謝謝。
03/29 13:30, 136F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jetalpha (114.40.33.17), 03/29/2017 13:30:54 ※ 編輯: jetalpha (114.40.33.17), 03/29/2017 13:35:32
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03/29 16:11, , 137F
吵贏可以削弱統派的可信度，怎麼沒用
03/29 16:11, 137F
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03/29 16:12, , 138F
會這麼急忙出來酸就表示他們懼怕真像打破謊言
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03/29 17:52, , 139F
那篇國會研究報告還在玩（攤手
03/29 17:52, 139F
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03/30 08:44, , 140F
總比還在玩國史館的好
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03/30 19:35, , 141F
總比還在唬爛開羅新聞公報的好
03/30 19:35, 141F
推
03/31 17:13, , 142F
上面就寫來源內政部調查了，一直要證據的是怎樣...
03/31 17:13, 142F
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