Fw: [爆卦] 與柯P長談姚立明:柯P危機意識不夠(綠營

看板PublicIssue作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)時間7年前 (2016/12/28 06:12)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1OOjHl7G ] 作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席) 看板: HatePolitics 標題: Re: [爆卦] 與柯P長談姚立明:柯P危機意識不夠(綠營時間: Wed Dec 28 04:51:56 2016 : 早先 : KMT還在喝蘇聯奶水時，其實並沒有比共產黨高明多少， : 說它沒有左的成份，這個命題是有問題的。 : : 不過這也不是重點，你要說KMT沒有半點左的成份，我同意。 : 可是問題出在不是它自願走左統的路線， : 而是現實的環境逼它不得不往左統的方向發展，基本上統左根本不是左中國藉由裙帶資本主義收買台灣，實質實行帝國主義擴張不管是帝國主義還是資本主義都是左派要反的東西這等於是說左和統是矛盾的選統就不可能選左 (除非是把統當作最高理想目標，像是全世界無產階級聯合，在這條件達到前都先往左的方式努力除外) 所以一堆在現在台灣講當下要左統的基本上都是拿左當幌子實際實行統的走向就算勞動黨以前有工運的背景和歷史脈絡，但就論現在，基本上他們也不太喊左了 : 稍微只要動一點腦袋，就可以發現， : 因為往右的道路被資進黨佔住了，行政權跟立法權都不在手上， : 憑什麼跟資進黨比右？　比資進黨開更大的右派支票？民進黨相較國民黨還是比國民黨左一點，這是不爭的事實而且長年實行裙帶資本主義的情況下財團和國民黨和政府有很深的掛勾民進黨就算在怎麼右在怎麼想改革，勢必牴觸這些的利益在改革這些東西的當下，就是比國民黨左了所以要比右國民黨還有機會不過我認為長遠來看國民黨還是繼續萎縮，因為沒辦法適應現代社會的緣故沒有如新保守主義一般吸納民主法治進入政黨核心價值裡面，等同無法理解現代社會運作方式，更等同無法按照遊戲規則進行遊戲的能力這樣來說遲早會垮的 : 那你KMT還想要選票嗎？ : 連陳雄文都可以出來主張基本工資三萬，週休二例了左並不是只拋出個拼貼的政策就好了，還要看該政策的核心基礎是什麼就論這點國民黨根本沒有，不理解政策的核心基礎為何。這如何說左? 這如何走左? : 從這點就可以知道，KMT接下來往左走，是不得不然，現實環境逼它往左走。 : 你可以說它血統不純，半路出家，往左走也不會有活路。 : : 這道理就跟當年台聯跳出來喊台獨一樣，李登輝一項都是台獨 : 本來一直在喊中華民國萬歲的突然跳出來喊台獨，感覺不倫不類， : 問題是他們沒別的路了，懂？ 1.左派的核心意識形態是什麼? 以社會主義來說社會主義以平等入手，不管是齊頭式平等還是立足點平等等等.....之類的 (自由主義則是每個人有被平等對待的權利，保守主義才是否定平等的東西) 2.背後的組織運作是什麼? 相當依賴工會，工會是長期培力與罷工和抗爭的動員基礎，以及各類的社會運動組織 (工會是社會主義政黨運作的基礎) 3.運作方式是什麼? 反對個人英雄式主義，強調集體主義 (自由主義和保守主義陣營比較強調領袖魅力，這是和社會主義不同之處) (這點而言，島國三仙的運作方式就不符合左派理念) 4.政策上偏向勞工和環保並壓抑資方就算1968法國帶起的六八學運的學運世代浪潮，到了1980年代成立的綠黨以環保入手切入資本主義的限制也是一樣只是在組織上不那麼像社會主義陣營強調集體主義，運作上以環保團體為核心這樣的差別而在實際政治運作上常常和社會主義陣營結盟要說國民黨往左的方向走? 別鬧了，不是裝個幾個政策拼貼就會是左了從核心意識形態，到組織，到運作方式，再到實際政策到底有哪個符合左的標準? 只是弄幾個政策拼貼，根本也不會是勞工，環保團體，社會運動等等.....要的提出來的根本是假的東西然後說到國民黨在孫文時代的聯俄容共要說左那根本也是笑話吧國民黨的三民主義根本就是拼貼，不能用的東西，不但沒有核心，就連實際運作也是違反政治學，憲政體制的原理要說聯俄容共那也只是跟蘇聯和中共也只是互相利用而已真的要說國民黨的意識形態的話，應該撇開三民主義不看，而看他們的信念他們還是以繼承中國文化道統為主，想要的是復興和弘揚中國文化而且不認為每個人是平等的像這類的，應該歸類為保守主義的一支，但不是現代意義下的保守主義你硬要說他可以轉向左，但問題是在整個組織方式和價值信念就是沒有左的成分這要如何轉? 完全不可能然後說到下一篇你回應的也很好笑台灣有哪幾個公司有工會的? 都是國營事業比較多比較大私人的呢? 沒有幾個有的，就算有也大都是花瓶再來是，台灣人有勞動權意識嗎? 也不說勞動權，就說人權好了，有人權概念嗎? 根本就沒有這情況下要怎麼搞左派? 左派要能搞到多好? 這我也是值得懷疑拉然後我發現你有一個很嚴重的問題就是以為只要提出個看似左的政策出來就好了，就是左了事實上並非如此要看該政策背後的核心基礎是什麼，以什麼為核心建立和論述該項政策看到的事實和切入的角度又是什麼這些沒掌握到也是假的再來是提出該政策背後的團體是那些，背景是那些，脈絡是什麼這些也是這政策之所以提出的基礎之一沒這些講再多我就舉一個例子，好比民國黨民國黨的政策不少看起來都不錯，但若有一點政策分析能力就會知道那些東西是空的完全是抄的和拼貼，沒有一個核心主軸甚至政策和政策之間背後的核心信念都還是矛盾的然後一堆政策看起來很媚俗，但實際上根本違反現代的分工專業好比對待藥物濫用者的方式，隨便修過社工的東西就可以反駁了等等....... 像這些，這就不只是亂拚亂湊表面的政策就好了的東西 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.32.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1482871919.A.1D0.html

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