Fw: [新聞] 怒陳菊不溝通 反迫遷預告將「不理性抗

看板PublicIssue作者 ( 愛米飛)時間9年前 (2016/11/04 12:19), 9年前編輯推噓0(1115)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1O6BsKU_ ] 作者: FLYYUY (無言) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 怒陳菊不溝通 反迫遷預告將「不理性抗 時間: Wed Nov 2 00:06:38 2016 ※ 引述《Tosca (hi)》之銘言: : 八卦是高雄人都嘛贊成要遷 : 因為這個市場事實上是個大路衝 : 擋住了十全路 : 另外一邊則是覺民路 : 所以位甚麼果菜市場非拆不可 : 拆了之後十全路才能通覺民路 交通才能改善 : 補充一下 因為這版都台北人 : 十全路可是超級大路 地位相當於台北的承德路~~是主要交通幹道 : 然後為甚麼非拆不可 : 因為為了舒緩大順路的交通 : 不然都要繞大順路去覺民路往東高雄 : 然後更慘的是大順路現在已經交通事故一堆了 車流太多 : 在來還要走輕軌!! : 沒錯 大順路在來還要走輕軌XD : 然後義大的百貨影城飯店已經在動工了 就在大順路costco旁邊 以後就更塞了... : 所以這市場根本非拆不可阿 沒的談得 所以拉,就看是要怎樣拆 簡單講啦,有在清晨八點之前和半夜拆"仍有人住的房子" 我也贊成那邊要"整治",但是全部拆光光我真心認為並非唯一選項 也因此後來高都盟專心打這件事情時,我選擇了不參與 但是,是誰把事情搞到全台灣都知道了 就是高雄的大家長、陳菊、也就是俗稱的花媽 最近最擅長的就是官邸被灑金紙 為什麼今天會搞成這樣...就高市府自己活該阿 沒事搞半夜拆,搞清晨拆,甚至還讓一位朋友超紅的 再來,後面我一直在想 如果真的是權狀問題,到底能是否能像討黨產那樣 要求國民黨負責?? 但是後來大家也知道變成在執著於會面幾次討論幾次....Orz 我也真的超無奈的 簡單講啦,這整件事情該戰的不僅只有徵收了拉 還有後面拆除程序拉 然後還搞到全國反迫遷串連了....雖然9/25那場 民進黨今天不好好處理這些問題 而只想要持續用當年國民黨立的惡法 還有現在地方自治條例隨便設隨便過 市議會成為像皮圖章 還有果菜居民與市府討論的資料都尚未公開 八卦在於 一開始的組織是開放政府要做的 只是高市府這件事情態度很強硬 然後現在的運動也整個就---都嗆明要不理性了 所以...唉... 這是我前一陣子剛拆第一波寫的文章 ---------------------------------------------------------------- 似乎沒寫過有關果菜的想法...因為一寫或許就會落落長 而實際也是落落長...不說太多名詞解釋,純粹自己看法今天已經9/27了, 距離拆掉也快一個月了,其實我也從來沒有去幫過什麼忙,在一個月之前 我賭說應該不會來認真的但是過沒幾天我就被打臉了其實,老實講問高雄 市的人(不是住當地),只要有經過的我想都會有個共通想法:這邊應該要 "有些變化"但是全拆--絕對不是唯一選擇 YouTube可以搜尋"寶屋影展"系列,都更和徵收不是不好讓我們來看看陳菊 怎樣說:9/24"陳菊給關心高雄朋友的一封信" http://www.peoplenews.tw/…/1d165f45-afa2-4712-9eee-f3372fdc… 是的,改變是對的,但是沒有人說要建立在少數人的痛苦之上由其是在上次 的莫蘭蒂來了之後,鳳山這邊的五甲是最大的"非法增建區"由其是菜市場, 整個亂七八糟,全部被吹垮後(我遣詞用語會小心一些,簡單講也是違章) 整個天際線、路寬的舒爽了許多,當然,好日子沒幾天所以一開始我也衷心 希望果菜如果可以,能些許的保存最起碼這樣的市場象徵著高雄6、70年代 繁榮起的生活並且延續到現在但是很不幸的在8/31 http://www.civilmedia.tw/archives/53157 一時找不到了拉,這吳富雄會長有一張抱著瓦斯桶的照片不知道還有沒有 還是只有FB上面有老實講,我真的覺得噁心,一群夥伴在那邊為了你, 但確抱著瓦斯桶或者有的沒的,然後警察似乎也不太怕...玩過頭只是市府 也更狠,這樣還有辦法強制驅離,硬挑帶頭的把他家給拆了從市府的所有 言論來看,恩,最起碼最起碼似乎應該還有地上權是沒有爭議的吧.... 而自救會甚至覺得就連土地權也都還有這先不談然後房子就被拆了.... 當下我真的只能說,以後難善了了任何的都更都更難執行了,因為這一拆 反迫遷議題的相關運動人士(包括居民、幫助的人們) 對於台灣的政府,不信任感會呈積分pulse上升然後震幅無限大然後區間 無限小這樣而之後就是全國知道的,一直北上了,然後9/25反迫遷遊行了 -------------------------------------------------------------------------------- 事情如果到這邊就算了,我也希望政府能認錯,但是我太小看了這個市府 沒想到台北的梁文傑也在幫忙出聲,而9/24還有11議員聯合聲明 http://www.nownews.com/n/2016/09/24/2249765 而且9/25還有多名里長到果菜嗆聲,還一起發表聲明 似乎,人多就能對嗎??好像高雄很多的議題都是用這樣解決啊?? 然後接下來高雄市研考會主委劉進興又分享這篇並加評論 https://m.facebook.com/story.php …如果這些再強拆應該能"博取"更多的正當性 但是現在房子都沒了,拆光了....市府再多做這些解釋能做些什麼?? 象徵市府其實很人道嗎??有拉,市府就說要整治淹水、交通..... 其實,交通還有拉,治水群眾效應拉就像打旱拔但是環境和社造可以解決的問題, 市府確不去面對..... ------------------------------------------------------------------------------- 最後公庫這篇我想大家也應該看看 9//26 【投書】揭開歷史沉痾的面紗 ——專訪高雄果菜市場不義徵收自救會長吳富雄 http://www.civilmedia.tw/archives/54371 上面有一些回覆,可以將11議員以及劉進興稍微有個解釋 --------------------------------------------------------------------------------- 果菜不是不能拆,事情要做的怎樣漂亮(水氣) 而我們的官方以及社運團體官方永遠講只對自己有利的, 社運團體有時候無法跟社會大眾連結318跟野百合和美麗島、後勁反五輕 為什麼能當經典就是因為是經典, 而一項重要因素就是連結我們太缺乏由議題主導者討論利&弊, 不論官方或民間風吹起了,如何讓風吹---我只看到一群人點火擅風製造熱對流, 確也把旁邊的人燻昏了.... 有人喜歡檀香味但是檀香味也有人討厭 到後來ptt鄉民完全順著黨工一直打柯紹臻說你看就真的是有協調會, 雖然這協調會不是你想要的,但是你還說沒有囧rz (大大們,好像這不是重點吧) 因為,大家就一直在討論有沒有協調會囧rz而現在有些人終於清醒了一些, 在狂打為什麼謝長廷協調的四次方案為什麼現在市府不能執行? 當然菊市府說窒礙難行 ---------------------------------------------------------------------------------- 講了這麼多,其實就廢話一堆吧,我們說開放政府,但是data就算出來了, 我想每個人解讀都會不一樣吧就像是股票,一樣每天這樣開盤一樣這樣看走勢, 一樣這樣解讀扣掉內線交易的,一樣有人大賺有人慘賠但是資料一樣還沒開放, 我們一樣在瞎子摸象,雖然很不幸的 高雄最近變成照三餐罵陳菊,雖然我對他不爽到極點 但是罵也只是造口業,說實在的還真的拿他一點皮條沒辦法 由其是全台灣這樣的聽起來...唉 由其是現在網路發達,為什麼有許多運動反而造成在地都不挺而都是外為的再喊燙, 但是實際參與的也沒多少人 講個超級黑色的笑話吧,9/25反迫遷遊行,跟計程車司機大哥聊這次的議題, 到了現場,一開始很怕走錯地方,司機大哥說安啦, 如果是全國議題他也看多了,人應該會很多,到了現場?? ㄟ??這邊窩,確定窩?? 但是還是依然下去拍照,希望能留下一些助力,趕快發文 (這邊就不討論人為什麼這麼少了拉,我猜的也不一定對, 只是我真的覺得不去國民黨前面鬧一下太可惜了, 有太多的議題都是國民黨造的孽,未來還會持續發生發酵的, 甚至我覺得很多徵收議題跟討黨產是8.7成相似)協助議題的人, 很容易就被議題內的人主導著情感、想法 而忽視了自己、或者宏觀的想法 但是如果太注重後者,災民就又不需要你,甚至又會說你是政府打手 北卡羅那州最近暴動不少,有名"黑人"男子想要調解 https://www.youtube.com/watch?v=_59kJXOLbKg
就像這名黑人男子,還差點被打 或許他的行為也會被稱為"膠" 但是許多的運動到最後,不就是依然希望能立法成為我們想要的 讓後世的子孫不要再遭遇同樣的情形和發生就像9/25前夕姚人多去作協調, 而引發一連串的事情和主辦單位澄清,然後一堆支持的又崩潰....有啥好崩潰的 這應該才是我們希望的,不要再發生這種強制徵收的事情所以高雄民族果菜市場, 反而是現在或許才真正的開始如果吳富雄會長在年輕20歲, 我想今天局勢會完全不一樣吧 他也真的利害,坦了超多的議員和里長阿.... --------------------------------------------------------------------------------- 有很多連結,但是我想我還是把主軸列出來讓子彈繼續飛一下.... 而這篇把我對吳會長好惡撇的超級遠, 有聊過的知道我想法的舊不用在下面留言拉, 因為那也對這事情沒幫助我用"爭議未決 陳菊拒絕溝通"當開場白, 中間的曲折和想法雖然也不知道表達的好不好,讓大家看 而且就像是有人也在倡議要活著的古蹟還是要死掉的古蹟 或者古蹟該持續維護或者任由自然頹傾 ------------------------------------------------------------------------------- 好....自救會有張圖是抱著瓦斯桶 光是有參與運動的人就有人說是空的有人說是新的 拜託一下,連瓦斯桶究竟到底是怎樣你們陪做當下真的都不管 然後警察也沒有依公共危險罪抓人 八卦在於 而這群人確也是搞環境運動的...平時光一點點V.O.C就挨老半天了 跟瓦斯桶併做,就算錶壓為0也代表裡面還有絕對壓力一大氣壓的瓦斯阿大大們 然後在我的網誌可以為了瓦斯桶跑來我的FB戰 忍不住抱怨拉.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.180.11 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1478016404.A.7BF.html

11/02 00:07, , 1F
假抗爭啦,都沒人受傷抗爭個屁
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有喔...會長和我一位朋友都住院過了窩 ※ 編輯: FLYYUY (114.27.180.11), 11/02/2016 00:08:58

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可是高雄人都挺花媽耶~極盡弄黑民進黨之能事~
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幫你QQ 這裡綠版
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不理性抗爭?
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freshbanana是深藍的還故意搧風點火 真好笑 XD
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freshbanana去幫忙啦 不要嘴砲
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講到瓦斯就想打你臉...雖然是題外話
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一個大氣壓力的瓦斯鋼瓶是不會爆的
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鋼瓶至少可承受3000psi
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問題是根本不知道是不是空的阿...大大 我還知道14.7psi等於一大氣壓可以吧 你確定真正現場空桶一樣敢這樣玩?? 而且這篇文章一開始我還先被打成假中立 連朋友都看不下去說立場那麼明顯了

11/02 00:18, , 10F
大概從某人變成發言人後我就不太理這個事了
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自己算算看一個大氣壓力的丙烷跟丁烷燃燒後產生的壓力為
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何,我懶得算,請自行google
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※ 編輯: FLYYUY (114.27.180.11), 11/02/2016 00:22:35

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有人支持的抗爭都會失敗了 何況沒啥人支持的呢
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其實不少了拉... 高雄綠黨其實花了很多心思人力投入...也才能讓議題延續至今 也因此讓陳菊手腳真正被看破...她再繼續裝嚨阿 去看陳菊的新聞稿,每次都只是把市議會質詢稿的回覆在複製貼上而已 一樣是跳針跳針...只是她跳的針非常非常長 還有文膽丁大大潤搞....當然不一樣 ※ 編輯: FLYYUY (114.27.180.11), 11/02/2016 00:26:27

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不好意思,理工的都敢這樣玩...拜託你,要說就說準確點
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安全環境我也敢阿....但是那天狀況是怎樣?? 而且就連是不是空桶都不知道阿...我也只能醉了 ※ 編輯: FLYYUY (114.27.180.11), 11/02/2016 00:29:06

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我說真的......你們真的站錯邊了
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是要站對邊還是要對的以自己良心?? 現在這樣子,我想對的起自己良心比較重要 所以高市府應該要對其粗暴程序有所表示吧... 當然我在他們那圈也黑的徹底拉 所以不幫忙再怎樣現在鍵盤分享我還做的到 ※ 編輯: FLYYUY (114.27.180.11), 11/02/2016 00:31:16

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真正了解事件的當地人,包括我,真的一點都不會同情這些
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爛人
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對不起,對於那些人我們真的很難相信他們
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更何況,我家人曾經也在那邊擁有土地被徵收
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我也知道很多掛阿...那些運動者談不談??告訴你很忌諱 當然如果做事情太講究人情義理或許就又變的跟KMT沒兩樣 但是事情做的太難看,變成今天可以全國串連,我想應該不是這些人的錯 而是當今政府的錯 你們可以說那邊應該要整治 但是不是清晨六點敲個門直接沒有理由把人帶到警局一天再把人放出來 也因此我才開始又寫文 不然俺身體超差,這陣子基本上都已經只聽不做事情 ※ 編輯: FLYYUY (114.27.180.11), 11/02/2016 00:39:04

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然後,你們想要昧著良心?
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貪婪的心很難被撫平
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若真的程序粗暴,就不會拖40幾年
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說程序粗暴的去了解歷史吧!
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還是你們的良心也只是建立在群眾運動之上?
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請你們告訴我,是我家人臉皮比較薄?沒有想要白吃白住?
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我只能代表我...我不能代表他們 當年白色恐怖大家乖乖聽政府是很正常的

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我家人土地在原本拆除的那一大片靠近寶珠溝旁,屬於中後
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段,當時我的曾祖父買了不少地要蓋房
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市政府說要徵收當水源用地跟市場擴建
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他也就拿了補償金在靠近義勇寺的地方再買地再蓋
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這些你們有了解嗎?
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我知道這些脈絡,如果照這些脈絡就是你們常說的 這些社運咖到底該不該出來..?? 但是換個角度來想,我覺得這應該是討黨產,畢竟是被當年的國民黨亂搞 只是我知道,前陣子筆戰我也有看,這段話他們只會一直打產權權狀一類的 或許soscoco大大可以跟果菜聯合找顧立雄吧... 然後要說貪婪,為什麼台灣徵收要搞這麼廉價?? 是人總是會貪有什麼不好,所以人民應該貪 這樣政府再徵收土地時才會更小心,因為徵收是必須要有必要性的 ※ 編輯: FLYYUY (114.27.180.11), 11/02/2016 00:46:57
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老實講,這點我也超超超超超超級懷疑的...由其是9/25前一晚又出大包 而工運這幾次再怎樣多少都有去國民黨黨部 反迫遷基本上台南、高雄只剩國民黨會稍微幫忙發一下聲 (台中我不熟,但看起來似乎也超極糟糕的) 但我就不懂,高雄當初可以為了冒領助理費用控告當出願意幫忙開放政府的議員 而不能為了反迫遷 而去譙始作俑者的國民黨 我相信只剩下國民黨議員幫絕對不成理由.....

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不是因為吵的都9.2,一部分原因是民進黨黨部走到立法院
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總統府很近,國民黨很遠 囧
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國民黨黨部把門口圍起來去那邊都在馬路上,而且是八德路
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,記者只能跟群眾擠在一起
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不過如果沒要遊行跟去凱道立院的話直接去國民黨黨部前借
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路權可能可以... 不過跟國民黨抗議現在有效果嗎?
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國民黨前應該是可以,不要弄拒馬更好
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※ 編輯: FLYYUY (114.27.180.11), 11/02/2016 06:31:33 ※ 編輯: FLYYUY (114.27.180.11), 11/02/2016 06:33:30

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從soscoco大的"目前"的發言大概可以知道他的想法
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他的長輩在寶珠溝被徵過地,他們乖乖的拿錢走人在別的地方
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買地蓋房子,因為臉皮薄不敢死賴, 他覺得這才是守法
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而果菜市場被徵收土地住戶不但沒有乖乖拿錢走人,還出租
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給別人獲利,既使被法院判決輸了 還死皮賴臉的 不走
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裝可憐,這是厚臉皮 不守法 而且是貪
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從他的發言也看到了很多自以為是的觀念,就是他就是對的
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只要跟他認定的不同 他就任意的粗口罵人
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從他的發言看來似乎認為政府徵地 百分之百一定是正確的
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人民就一定要走才是守法的觀念 何況是法院敗訴更應該走人!
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他似乎不認為 政府會有錯的時候.法院判決會有有問題的時候
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11/02 13:14, , 77F
搞不好他還自以為我是自救會的人咧...呵...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: aimify (223.141.205.150), 11/04/2016 12:19:15 ※ 編輯: aimify (223.141.205.150), 11/04/2016 12:28:05

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跟隨偉大的意志,推高。高雄市政府太垃圾!
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不理性? 不是好像嗆要以武力抗爭?
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若是 大家可來集思廣益有哪些武力抗爭手法
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很好奇這群人要怎樣武力如何抗爭
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2004凱達夜市就有過一些武力手法
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11/04 17:47, , 83F
邱毅用車衝撞法院就是知名例子
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11/04 17:50, , 84F
不過 台灣社運一直講求和平 包括太陽花運動
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11/04 17:52, , 85F
在這個例子裡 別說武力訴求難獲認同 和平手法也未引共鳴過
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11/04 17:53, , 86F
因陳菊人氣高 市民又是贊成拆(跟台南市民對台鐵態度類似)
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11/04 17:55, , 87F
抗爭者在法律上又有爭議 對自己要維護的東西沒足夠說服例
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11/04 17:57, , 88F
不是像一般抗爭那樣可以畫分出正邪雙方來增加能量
11/04 17:57, 88F

11/04 17:59, , 89F
然後 現在各種訴求與花樣的抗爭多如牛毛
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11/04 17:59, , 90F
很容易就分散大眾的關心 甚至可能讓大眾變冷漠
11/04 17:59, 90F

11/06 08:13, , 91F
對違法佔地又死不搬的人實施公權力就叫粗暴?那號召大家
11/06 08:13, 91F

11/06 08:13, , 92F
去佔你房子好了,希望你好吃好住招待大家
11/06 08:13, 92F

11/07 22:18, , 93F
http://goo.gl/wchtf4 果菜市場土地所有權狀正本
11/07 22:18, 93F

11/07 22:19, , 94F
http://goo.gl/NPF4mn 舊果菜市場"土地"用途
11/07 22:19, 94F
文章代碼(AID): #1O70n49e (PublicIssue)