Re: [轉錄] 讀者質疑袁紅冰非科學家,對基改認識多少

看板PublicIssue作者 (黃小羊)時間9年前 (2016/08/25 10:20), 9年前編輯推噓5(5038)
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回應一下。 我去看了連結裡的郭教授臉書。 底下是原文 http://goo.gl/5CzUKh 郭華仁 7月2日 · 一堆諾貝爾獎得主為黃金米簽名,真正是「馬失前蹄」。 象牙塔的內部與外邊畢竟是兩個世界。學者或許在其研究領域很突出,這並 不保證他在領域外的發言一定正確。 一個諾貝爾獎得主如此,110個得獎主湊在一起也是如此。黃金米簽名事件可 以印證。 美國「全國記者俱樂部」在6月30日有一場盛會,由Support Precision Agriculture這個組織公開了一百多位諾貝爾獎得主的簽名信函,要求綠色和 平不要再反對基因改造農作物,特別是黃金米,也呼籲各國政府不要受宣傳 影響,要讓農民都可以種基改種子。 Support Precision Agriculture組織的網址是 supportprecisionagriculture.org。這組織哪裡來還不清楚,不知道與 supportprecisionagriculture.com有無關係? 但是按下supportprecisionagriculture.com網址,幾秒之內就會出現 Genetic Literacy Project的網頁,而Genetic Literacy Project就是孟山 都資助的眾多宣傳工具之一。 不管Support Precision Agriculture組織與基改企業有無關聯,對於基改黃 金米無法讓農民生產,諾貝爾獎得主認為是綠色和平的不理性宣傳所致,這 就鬧笑話了。 這110位簽了名的學者可能來不及看到兩個月前在期刊線上發表的一篇論文: Disembedding grain: Golden Rice, the Green Revolution, and heirloom seeds in the Philippines。 經過24年的努力,基改黃金米仍然未能成功,這篇論文詳細剖析其研發經過 ,結論說並非綠色和平等反對組織的阻擾,而是要歸咎於黃金米的研發有其 瓶頸,而其深層關鍵就是主流科學的化約式觀念。 瑞士與德國的兩位學者在美國洛克斐勒基金會的資助下研發黃金米,並於 2000年發表論文,指出黃金米轉殖了外源基因,可在白米中產生胡蘿蔔素, 幫助窮國貧童攝取足量的胡蘿蔔素,避免兒童產生維他命A缺乏症。 研發者Dr. Ingo Potrykus當年就成為Time週刊的封面人物,封面還寫了「這 種米一年可以拯救一百萬個兒童」。在主流媒體的報導下,黃金米可拯救貧 童的形象就因而深植人心。 Potrykus知道其研發過程用到許多基改公司的專利,貧農難以使用,成功地 遊說基改公司放棄權利金來做形象。因此先在美國,後來到了菲律賓進行田 間試驗。 選菲律賓作為試驗田基地,除了維他命A缺乏症普遍外,也因為當地設有國際 稻米研究所(IRRI),水稻的研究改良能力很強。 但IRRI研發十多年,黃金米仍未能讓菲律賓農民種植。 研發的不順遂,根據Disembedding grain論文的剖析,其原因根本不是諾貝 爾獎得主所怪罪的綠色和平組織,而是因為基改品種在試驗田上的產量仍相 當低落,因此IRRI到目前都還未能向菲律賓主管機關申請許可,當然無法提 供給農人種植。 那麼,是不是因為如諾貝爾獎得主所寫的,或基改學者所經常講的,由於綠 色和平組織的支持,引發破壞基改試驗田的活動,才會讓試驗無法順利而導 致延遲呢? 不少鼓吹基改的人經常掛在嘴上的是「由於綠色和平的阻擾,讓黃金米無法 上市,導致全球數以百萬計的兒童因此死掉」,這是真的嗎? Disembedding grain論文加以否定。 因為IRRI的基改米試驗田區相當多塊,每年也都有在進行,一塊試驗田被毀 掉一次,並不影響試驗結果,而根據其他沒受到頗壞的試驗田試驗結果,就 足以得到基改米的產量相當低落的結論。 按,IRRI經常受到颱風侵襲,有一次還籠罩在颱風眼正下方,但IRRI仍然不 斷地推出傳統育種出來的新品種,怎可以把黃金米的尚未成功怪罪給一小田 區的一次破壞呢。 更會讓諾貝爾獎得主難堪的是,IRRI在2014年還承認「缺乏維他命A者每天吃 下黃金米,是否真的就會改善,迄今尚未有試驗證明」。那麼2000年就在說 黃金米可每年可以救活100萬兒童,豈不就只是宣傳而已? 實際上即使證實了,基改米對於營養缺乏症,根本還是無濟於事,因為貧童 缺乏的可不只是維他命A。況且在缺乏油脂的情況下,胡蘿蔔素是難以吸收的 。 這就是基改主義化約論的缺失,以為轉殖胡蘿蔔素基因就可以拯救貧童,這 未免太天真了。 真正的解決之道在於鼓勵多方攝取地方上可生產的多種食物,包括維他命A含 量很高的胡蘿蔔、紅鳳菜、番薯、芒果等,以及可提供油脂的落花生。 基改黃金米解決貧童維他命A缺乏症的許諾尚未成功,然而經過各種傳統的方 式,包括教育宣導、立法要求攝取富含維他命、鐵、碘的食物等,菲律賓維 他命A缺乏症已經由2003年的40%降到2008年的12%,現在應更低了。 諾貝爾獎得主不但在黃金米事件上被蒙蔽,公開信中還籲各國政府開放基改 作物的種植,這簡直比宗教家更不了解人間社會。 研發者Dr. Ingo Potrykus在2013年晉見教宗方濟各,並呈送教宗一包黃金米 ,這包米還得到教宗的祝福。 可是教廷畢竟不為所動,不但不替基改作物背書,教宗方濟各甚至於還在 2015年發出的第二道通諭中,痛陳基改作物的殘害小農,「許多地區在引入 基改作物後,讓農業生產集中於少數人之手,多數的小農逐漸消失,他們失 去耕地,無法繼續務農,被迫搬入都市簡陋居所,當臨時工辛苦過活」。 在這裡要呼籲這些諾貝爾獎得主多方瞭解基改大公司的宣傳手段,不要認為 反對基改的都是一些意識形態作祟的、沒有科學背景的人。 放下光環,虛心閱讀各方的資料,包括各類廣泛的論文,您們會發現,原來 學術界有那麼多人基於學術良心在反對基改科技,那不是沒有理由的。 香港The News Lens的中文報導: http://hk.thenewslens.com/article/43239 GM Watch 的文章: http://www.gmwatch.org/… /17081-107-nobel-laureate-attack-on… Disembedding grain論文: http://link.springer.com/article/10.1007/s10460-016-9696-1 教宗方濟的第二道通諭 https://www.facebook.com/warren.kuo.5/posts/10152804716121008 本臉書6月5日報導: https://www.facebook.com/warren.kuo… /posts/10153452674156008 基改黃金米事件: http://gmo.agron.ntu.edu.tw/cases/GoldenRice.htm 從這文裡可以看到,郭教授的文講到黃金米,主要是著重在黃金米的宣傳誇大,且 並沒有研發成功。研發失敗的原因在於產量無法提高,也就不能推廣給農民種植, 並非綠色和平等組織的遊說阻撓。 郭教授對基改作物的擔憂,主要是因為基改作物大多數有專利權,且握在少數國際 種子公司手中(例如惡名昭彰的孟山都)。若農民轉使用孟山都等公司開發的基改 作物,會因此受制於基改公司,失去農民本來有的自由種植權(應是指必須使用基 改公司的作物種子,不能自行留用種子,也必須配合使用基改公司提供的肥料和農 藥,不然基改作物不能生長)。 簡單來說,郭教授的擔憂,主要是專利權和基改公司可能對農民的剝削,而不是基 改作物本身的錯誤或有什麼人體危害。 袁教授的書我還沒看到,但從這邊轉文的一些書介,可能是認為基改作物食用之後 會造成人體危害(北韓生育率下降和基改糧食有關?)。如果是這樣,那就有可能 跟坊間一些危言說基改作物很可怕的偽科學書相似了。 我衷心希望袁教授的書,不是像那些偽科學書一樣亂說基改作物的危害。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.63.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1472091638.A.6DF.html

08/25 10:34, , 1F
我覺得關於剝削這件事不太成立耶 如果農民願意選用基改
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08/25 10:35, , 2F
大公司的專利而捨棄原本的作物 表示和大公司合作對農民
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08/25 10:36, , 3F
有利阿 除非基改產品太好了 直接在消費市場取代天然農
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08/25 10:37, , 4F
作物 但是這表示原本的農產品被淘汰 農民轉型失敗
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08/25 10:37, , 5F
像Apple幹掉Nokia一樣 就不能說是剝削了吧
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這要說到基改作物的限制。 基改可算是廣義的育種方法之一。但是因為基改科技「太新」了,我們其實沒有十 足的把握可以完全控制。所以基改作物很多時候,會故意留下一些「缺陷」,使基 改作物必須使用某些特殊營養素才能存活。這是科學家設下的「保險」,避免基改 作物混入自然產物中,產生某些我們不能預期的生態災難。 (可以參考侏羅紀公園第一集,國際遺傳公司控制恐龍的方法) 對基改公司而言,這也是保證他們的「專利作物」不會被農民自行拿去「推廣」使 用。甚至基改公司讓一些作物只能有一代,農民必須每季都向基改公司買種子,不 能自行留種子來種植。 Apple幹掉Nokia,我們還可以選用Motorola、Samsung, Blackberry甚至不用手機。 但農民用過某基改公司的作物之後,卻不能輕易換用別種作物。 這和消費端關聯較少,而和生產端關聯較大。 ※ 編輯: Tomwalker (111.250.63.123), 08/25/2016 10:56:18

08/25 11:37, , 6F
為什麼農民用過某基改公司的作物之後不能輕易換用別種?
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08/25 11:38, , 7F
只要他換了別種作物消費者還願意買就能換了阿
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08/25 11:38, , 8F
跟消費端當然很有關聯吧
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第一,農民原本是可以自行留用一些種子,或是可以自行「生產」種子,但使用基改 作物後必須每次播種前向基改公司買種子。 第二,對某基改作物有利的營養素,可能對其他作物是不利的生長因素。種過基改作 物的田地內含的特殊營養素,會讓其他作物長不好。這樣就能限制農民的種植了。 當然,比較文明的方法是定契約契作而不是用這種小手段,但相對的,種慣了基改公 司改良的作物後,要回頭去種別的作物,種植時可能需要重新學習哪些需要注意的 地方。萬一整區的人都只會種基改作物,農民也不易找到人學習訣竅。 另外,基改作物雖然有限制不易在野地生長,裡面的基因組還是有可能因為種種因素 流入野地或當地原生作物。基改公司就有可能利用這些基因組提起專利訴訟,要求農 民「未得到授權前,不得種植某作物」。 過去農民在種植作物上是相對自由的,但未來基改公司大規模介入後,這項自由有被 剝奪的危險。 說真的,基因組,真的可以算是專利嗎? ※ 編輯: Tomwalker (111.250.63.123), 08/25/2016 12:07:05

08/25 11:54, , 9F
據說是因為土地種不出來別的東西了...
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08/25 12:53, , 10F
了解 感謝
08/25 12:53, 10F

08/25 14:17, , 11F
>>tcpic 土地種不出其他東西這點,據我所知是抗除草劑的
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08/25 14:18, , 12F
基改種配上大劑量除草劑造成的,基改農法汙染土地的主因
08/25 14:18, 12F

08/25 20:42, , 13F
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08/25 20:42, , 14F
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08/25 22:07, , 15F
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08/26 11:03, , 16F
網友Tomwalker及部分讀者朋友的擔心是有道理的
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08/26 11:06, , 17F
如果這本書只是講基改食品對人體的危害
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08/26 11:07, , 18F
坊間這類的書籍及網上這類的文章唾手可得
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這就是我所擔心的。 所謂唾手可得的講基改食品對人體危害的文章,幾乎,全部是錯誤的。 會用「唾手可得」來形容這些偽科學文章,讓我深深擔心起這本書的內容。 基改食品食用有其風險,但絕不是那些「唾手可得」文章所講的東西。 我之所以稱這些文章為「偽科學」,是因為這些文在根本上就不是在講科學的文, 只是在賣弄一些看來很精深、學術的術語,但其內容,根本學過國中生物就能完 全反駁,甚至只需用常識和生活經驗即可駁倒。但套上術語後,卻連一些生醫相 關職業的人都被騙倒。

08/26 11:07, , 19F
袁教授及出版社何必再參一咖?
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08/26 11:08, , 20F
日前《希望之聲》登出針對這本書的專訪全文
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08/26 11:08, , 21F
歡迎讀者至本專頁8/21的貼文關看專訪全程連結
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08/26 11:09, , 22F
我們將陸續登出本書的〈出版說明〉、〈目錄〉、〈推薦
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08/26 11:10, , 23F
先讓讀者瞭解這本書的基本輪廓
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08/26 11:10, , 24F
待書出版、讀者閱後
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08/26 11:11, , 25F
讓讀者對基改現象有全新而深刻的理解
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以便採取趨吉避凶之策
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08/26 11:12, , 27F
應對轉基因危機
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08/26 11:12, , 28F
限於篇幅,先摘錄一段出版說明
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08/26 11:13, , 29F
讓讀者瞭解這本書與其他書的不同之處:
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08/26 11:13, , 30F
「......長期以來,支持轉基因和反對轉基因的激烈爭論
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08/26 11:14, , 31F
不僅沒有平息人類的焦慮
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08/26 11:14, , 32F
反而使轉基因現象的真相更加混沌不清......
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08/26 11:14, , 33F
反對轉基因現象的陣營對轉基因現象的危害性已經作出大量
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08/26 11:19, , 34F
論證,但是,所有這些論證都由於缺乏論證邏輯的嚴密性
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08/26 11:19, , 35F
和證明體系的嚴整性,不僅顯得混亂,而且沒有強有力
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08/26 11:22, , 36F
的內在一致性。更關鍵之處在於,對轉基因現象
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08/26 11:22, , 37F
危害性的論證基本都是就事論事,只將轉基因現象
08/26 11:22, 37F

08/26 11:23, , 38F
做為科學領域的問題來觀察,
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08/26 11:23, , 39F
結果陷於盲人摸象的窘境而無法自拔。」
08/26 11:23, 39F
※ 編輯: Tomwalker (112.104.95.143), 08/26/2016 21:14:48

08/27 14:38, , 40F
之前看到公視有播「種子戰爭」的紀錄片>>
08/27 14:38, 40F

08/27 14:38, , 41F
[拒種子私有化 印度學者設種子銀行]
08/27 14:38, 41F


08/27 14:38, , 43F
[抗議私人公司壟斷世界的糧倉,要求終止種子專利權]
08/27 14:38, 43F
文章代碼(AID): #1NlbNsRV (PublicIssue)
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