Re: [討論]同為亞洲4小龍，韓國還差點破產，為什
※ 引述《haworz (好囧)》之銘言：
: 標題: Re: [討論]同為亞洲4小龍，韓國還差點破產，為什麼
: 時間: Mon Jul 18 12:18:45 2016
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: 這問題還要問嗎？去查查蔣渭水 林獻堂那批台膠在搞什麼文化運動，民主中國解救台灣
: 時，同一個時期，韓國人在幹什麼，這就是今天兩邊越差越多的原因，台灣落後韓國至少
: 一百年，從根基就打錯了，到今天都還在重複100年前的人犯過的錯誤，有時候都在想猶
: 太人流亡2000年才重新建立國家，台灣人會不會挑戰這個記錄。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.212.245
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1468815527.A.35F.html
: 推 Sinreigensou: 台灣已經實質獨立你拿來跟猶太人比 覽叫比雞腿 07/18 13:32
: 你這更好笑，錫安主義從赫茨爾開始，逐漸猶太人移居巴勒斯坦，經歷快一百年，到英國
: 託管時，猶太人在當地也已自治，各基布茲也是自營自運，但是猶太人從來不會說他們已
: 經實質獨立，維持現狀就好，1948年5月14日仍然宣佈獨立，論戰爭威脅，論原母國的開
: 明度，論生存挑戰，猶太人面對的挑戰都比台灣人大的多，你說自己是懶叫你也太看的起
: 你自己。
: ※ 編輯: haworz (223.138.212.245), 07/18/2016 14:40:48
: → Sinreigensou: 所以你希望家人活在戰亂當中？ 服了YOU 07/18 14:43
: → Sinreigensou: 我認為台灣的民族性是反戰的 甚至逆來順受 07/18 14:44
: 你也真好笑，一個過去號稱三年一小反五年一大反的地方，你說是逆來順受，我看是服了
: YOU，再者我當然不希望家人活在戰亂中，但是我更知道，學上一代把屎留給下一代處理
: 叫做禍留子孫，每個人都說美國好，卻沒想過，美國人的祖先當初是挑戰了世界強權英國
: 。
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: 引用一句潘恩在常識中所說的：如果殖民地的人們以怯懦的心態面對當前的鬥爭，那麼後
: 代子孫一定會以厭惡的心情回想起祖先。
: ※ 編輯: haworz (223.138.212.247), 07/18/2016 14:54:12
: 推 Sinreigensou: 台灣人就是保守 你看極限運動幾乎不會有台灣人便知 07/18 14:50
: → Sinreigensou: 台灣的反都是嘴砲式的 如果是歐洲早就革命囉 07/18 14:56
: → Sinreigensou: 民族性很難改的 你看台灣也沒罷工甘於低薪也是一例 07/18 14:56
: → Sinreigensou: 你想得很美好問題是台灣人就是作不到 07/18 14:57
: 保守？前幾天不是才對美日菲喊打喊殺？哪裡保守，頭殼被奴到破洞才是真的。
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: 再者實質獨立即是法理統一，兩岸分治狀態目前是取決於大國間的角力，現在靠的是美國
: 的支持，哪天美國不支持了，你自己又不知死活，那你就bye了。
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: 更進一步，你可以把這個暫態的實質獨立看作是有限資源，你用完了，下一代就準備吃屎
: 。
: ※ 編輯: haworz (223.138.212.245), 07/18/2016 15:03:11
: → dreamnook: 勉強做得到啦 就是幅度很小 而且要很久XD 07/18 15:03
: 推 Sinreigensou: 喊打喊殺=酸民嘴砲 要直接看當政者才對 07/18 15:06
: 推 TanIsVaca: 台灣房價屌打韓國。 07/18 23:02
: 噓 ca1123: 腦殘沒藥醫 07/19 00:26
: 噓 osakakobe: 這ID表達能力還是一樣 07/19 04:51
: 閣下哪位？
: → osakakobe: 當時韓國早就是以獨立王國存在已經千年才被日本併吞 07/19 04:56
: 恐怕你完全不理解，朝鮮在進入近代以前是以什麼心態在看待自己跟中國的關係，你要論
: 親中，恐怕很難找到一個超過朝鮮的藩屬啦。
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: 早期朝鮮的認知可是以自稱為箕子之後為榮，甚至朝鮮士大夫還認為正因為自己是箕子之
: 後，才與其他蠻夷不同，簡言之，朝鮮有非常長久的親中傳統，甚至連文化都刻意以中國
: 為核心，現代的韓文前身，是被士大夫視為是賤民用的文字，並且被強力反對，這才是韓
: 國的背景，根本就不是一般看到的，想像中的獨立王國的姿態，那是二戰後重新獨立的韓
: 國刻意去中國化的結果，因此韓國在被日本併吞後，你要說雙方心態，恐怕韓國人去搞民
: 主中國的誘因不會比台灣人低。
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: 其受中國文化影響之深，即使到今天韓國都還在設法去中國化你就看的出來，因此被韓國
: 刻意尊崇認為是歷代最偉大的韓國君王是發明韓國文字的世宗大王，廢漢字改用韓字，再
: 各種歷史詮釋上去中國化，ex:駁斥反對箕子朝鮮。
: 甚至提一個更近代的，將首都漢城，改名為首爾，這個完完全全就是去中國化的舉動。
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朝鮮以自稱箕子之後為榮沒錯，歷史上從新羅統一朝鮮半島後也是長期當中國藩屬。
但是朝鮮族從來沒有把自己當做是中國人。
新羅得唐之助，打敗高麗和百濟並併吞後，就不斷騷擾唐的安東都護府轄區，直到唐
覺得在平壤維持安東都護府不划算，退出朝鮮半島為止，新羅才又和唐恢復藩屬關係。
所以朝鮮族是從古到今都清楚認知自己不是中國本土的一部分。雖不是真正的獨立王
國，但也絕不是像近代的殖民地或是「半獨立」的屬國。
為什麼日本入侵韓國，會激起韓國人強烈反抗，即使日本人在韓國投注比台灣更多的
心力進行各種現代化，原因也是韓國長久以來就是國家，而且還長期是日本吸收中國
文明的來源。算起來，若中國是「師父」，朝鮮長期以來就以「大師兄」自居，還常
常「代師傳藝」給日本這「小師弟」（當然日方後來不太承認）。明亡入清之後，朝
鮮看清國的漢人，總有些不是滋味，覺得「師父已死」，也就多少更自認為是「代理
師父」。於是日本併吞朝鮮，在許多朝鮮士族的想法裡，是小師弟爬到代理師父頭上，
孰可忍孰不可忍？
台灣從漢人移入開始，都沒有過明確的獨立地位和意識。鄭氏王國/明鄭時期也是。
鄭經雖有過對清和談成為藩屬的想法，但一來沒談成，二來這是秘密談，民間應該也
沒有這方面的相關想法認識。鄭克塽降清後台灣更沒有獨立意識了。
韓國有值得台灣參考學習的地方，但也有他們的很多局限。
要說民族性，先不講所謂「民族性」其實就是一種集體的偏見，朝鮮學中國科舉，卻
把讓平民有些許機會翻身的科舉，學成了兩班維持世襲的手段，這樣的「民族性」會
值得台灣人學習？
愛國心不錯，但舉例裡的韓國人捐黃金救國，總讓我想起老蔣時代「捐錢造飛機」那
樣的氛圍。
蔡依澄觀察到的韓國政府在學術國際化和吸引學者企業在韓國召開國際會議的努力，
我覺得才是我們應該要求政府學韓國的地方。
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