Re: [爆卦] 權威國際學者白永瑞談台灣主權
就拿這篇來回好了 就我所知的部分分享給各位,有加入不少我個人的推測
台灣主權/地位未定我想是這板大部分人的共識
但是台灣獨立/建國可否依民意而成則未必了
先來看看美國的立場演變
首先要提到開羅宣言---這個是沒法理依據但是可以看出美國立場的一份文件
美國在二次大戰跟中國是麻吉,當時的美國把台灣當成「中國事務」
而台灣只是拉攏中國的一顆棋子,私底下的目的是為了用台灣換美國霸權的維持
但很可惜韓戰爆發後,中共試圖擴張的行動被美國看穿,導致開羅宣言無效
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1457531506.A.025.html
後來美國改讓台灣狀態未定作為一個對付中共的籌碼
可以在舊金山條約明顯得知美國的策略─台灣主權/地位未定
就算後來補簽中日和約,依然沒有讓台灣回歸中國(所有文件都只提日本放棄台澎)
而蔣氏政權依第一號命令代管台灣,台灣人被視為中華民國國民...至今仍未改變
那為何不讓台灣人就地自決建國而要讓國民黨來台灣?
照理講日本放棄就算解殖了啊,應該可以進行自決建國了
這都是因為國民政府就是美國的「中國魁儡政權」,目的是為了牽制中共
http://tinyurl.com/hjltxzr C大鬼牌論原文
這個只有美國在維護,美國原本最挺台灣地位未定的
不過因為想要中共那邊的利益而有所調整,可見美國的奸巧之處
(這是我翻譯的加減看吧,不太通順不過應該還好懂)
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1441863843.A.6CC.html
而其他國家未必要遵守美國立場,目前有公開支持台灣的只有當初的美法英日等美方盟國
(日本戰敗後就是美國小弟了 請用二戰之後的立場看待)
到了聯合國他根本不鳥你,就算阿扁曾經請美國跟聯合國說明改正過
最近一次台南地震潘基文仍然用中國台灣來叫我們,還有UN總部不能進去之類的鳥事
然後雖然美國挺台灣的實質獨立,但是要上升到法理獨立卻是另外一回事了
你以為未定是讓你隨便能建國的嗎?才不是呢,建國之後請問鬼牌還能用嗎?不行嘛
而這點是無法靠台灣民意扭轉的,所以民進黨才在兩岸政策轉彎
(不過兩岸雖然轉彎還是有堅持不承認九二的立場,所以還是比KMT好些)
這裡的證明可看民進黨曾經講過的「美國調控鳥籠民主,不許公投改變現狀」
http://www.my-formosa.com/DOC_58412.htm
那台灣永遠不得獨立/建國?也不是這樣
2002年美國副國務卿阿米塔吉就有發過過一篇文章
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=44526
「不統不獨 符合美國家利益」
「美國政府向來主張兩岸問題,應由兩岸人民透過和平的方式自行解決」
我想就是時機未到,至於時機我猜應該是中共的問題要先解決吧(消滅或停止擴張)
然後康倫報告也提到,美國會適時支持台灣的獨立地位
《康倫報告》提出如下對華戰略調整建議:
(1)美國應承認中華人民共和國的客觀存在,改變現行的簡單的對華孤立與遏制政策,
通過對華交往的手段達到分化中蘇同盟的目的,從而實現美國的國際戰略目標。
(2)美國應放棄支持台灣作為中國在聯合國合法代表的努力,但美國不應該輕易讓中國
大陸和台灣實現統一,必要時,美國將支持台灣的「獨立」,使中國分裂的狀況固定下來
。
這也是唯一一份有條件支持台灣獨立美方文件,而非單純說台灣地位未定而已
就是wattswatts很愛提的美國國會--台灣地位未定再確認
http://reader.roodo.com/lchintwnews/archives/30863575.html
大概就是這樣,把我知道的台灣狀況都寫給你了,台灣地位未定為真,但能否台獨/建國
台灣民意根本不能操作,一切都是美國再搞,我看就算哪天時代執政照樣再轉一次彎
P.S. 不過以上如果中美決裂的話有機會哦。大家就祈禱他們快點撕破臉吧^.<
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.27.140
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1464538154.A.379.html
※ 編輯: Sinreigensou (118.166.27.140), 05/30/2016 00:20:57
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既然是鬼牌當然不會公開講啊...這不是廢話嗎
對了順便補充給你中華人民共和國的領海聲明
http://i.imgur.com/TaQj18E.jpg
![](https://i.imgur.com/TaQj18E.jpg)
對岸可是承認台灣被美國佔有哦,你說這不是魁儡是啥?至於會說是「中國」政權...
台灣都沒建國怎麼可能有台灣政府啦
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那可能麻煩你提出高見囉 我目前認為鬼牌論是最有可能的
可以同時滿足1. 美國不支持台灣獨立 2. 台灣政權老是被美國施壓而轉彎 3. 中共說台澎被美國佔領
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香港都有人說願意回歸中華民國了...中國內部的民運人士也都支持中華民國
你怎麼輕易斷言中華民國無號召力?我知道這只是一種猜測但接近我提的3點條件
P.S. 順便提醒如果想反對也麻煩提出你自己的論點,我虛心受教
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我也希望有更好的說法 不過我也不是甚麼國際局勢分析家 只能等看有沒有更好的推論
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美國當初不自己代管或是直接讓台灣建國就算了 還把KMT載來台灣禍害70年
說真的除了鬼牌論可以支持之外還真的想不太到其他原因
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美國這麼會外送民主 送一份給當時的台灣也不是不行吧?
當時怎不直接建國?這樣你說的有效組織就能馬上建立了
或是美國自己統治,之後台灣再獨立(南韓不就是這樣)
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所以你的看法是ROC並非美國的鬼牌,只是美國選擇了快速穩定的方式,所以是代管非建國
KMT後來這麼爛他們可能都沒預料到,但是頭都洗下去了也不能停
你說誰當棋子不重要,也不是非ROC不可,只要美國可以控管就好(畢竟反共才是第一優先)
那就算當時讓台灣獨立,也一樣會變成美國的小弟吧?國際地位真的能跟正常國家一樣?
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國際規則不是這樣無懈可擊...舉個例,美國沒有簽海洋公約仍然在南海聲稱無害通過權
去詳讀鬼牌論就知道C大是當成美國的一招暗步,跟正常的牌不一樣
是一張在適時可以干涉中共內政的牌,正因為兩岸的模糊性(各自獨立政體但又都是中國)
而且「台澎」和「中華民國」不會因為鬼牌論就有主權關係,他們是各自獨立的
台澎地位依然未定、而中華民國是在上頭管理的政治實體
而且中華民國和中華人民共和國從未簽停戰協定,現在真的可當成中國內戰未決
只是美國故意把台灣地未調整成未定,讓中國事務和台澎能有所區隔
我想這是我所以支持鬼牌論的原因,因為這模糊空間真的很好用
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台灣目前的狀態就是兩岸政策被美國把持,哪個國家選總統候選人還要先去美國面試?
這種就是十足小弟樣,甚至說是傀儡也不為過吧?日本總理還不用跟台灣一樣咧
然後你後面的部分就不太懂了,跟對岸比較是非常正常,因為已經太依賴中國市場
不比較當然可以,但是你要快速改變取得比大象還要優勢的位置
可惜看看台灣產業...還停留在代工不是,對岸一崛起自己當世界工廠就打趴一票台商
然後最近台商又要外移東南亞...我看最後可能退到非洲去找奴才了
這是整體民族思維,不是單純靠政府能改變的
※ 編輯: Sinreigensou (220.130.36.2), 05/30/2016 14:43:41
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確實有可能會無法管,不過那時候就要看領導的能力了,不然大陸當時統一怎麼來的
各省向心力是能號召的,不是說一定會四分五裂,現在中共就有點管不住了要一直維穩
還有各國都討厭美國干涉內政吧,鄉民也常常罵美國中國干涉內政啊
但是又能怎樣?人家屌大啊。DPP照樣轉彎給你看,日本甚至連憲法都美國寫的咧
※ 編輯: Sinreigensou (220.130.36.2), 05/30/2016 15:01:03
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或許吧 不過ROC未必要再統一一次中國,我認為他只要能參一咖就有價值存在了
甚至讓中國分裂然後帶頭組個中華邦聯更讚,各小國影響力更低美國爽得咧
統一或許難但是中國人骨子裡還是有法統概念,即使分裂要組個邦聯我認為不會太困難
順便說到時候台灣應該就能真正建國了...ROC會整批回中國大陸
※ 編輯: Sinreigensou (113.196.154.130), 05/30/2016 15:15:50
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