[逐字] 管碧玲 20160505 籲對話代替對立

看板PublicIssue作者luke7212 (宇宙大路克)時間8年前 (2016/05/05 22:30)推噓9(9推 0噓 3→)

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經濟委員會質詢 20160505 管碧玲揭護漁用錯海圖籲對話代替對立 google doc版 https://goo.gl/8rhCbW 質詢影片連結 https://www.youtube.com/watch?v=s2xSJwKLXxo

管碧玲 : 來這是你們5月1號開的記者會海巡署你們用的這張圖來這張圖哪裡來的海巡署的還是漁業署的還是外交部的誰的?那天海巡署的記者會那個主委有沒有看過這一張圖龔光宇(海巡署副署長) : 沒有龔光宇 : 這個是中西太平洋巡護的.. 管碧玲 : 這是你們記者會用的這張圖對不對這張圖上面是哪來的圖主委麻煩再說清楚一點這張圖是哪來的圖? 龔光宇:那個楊總局長跟您報告《註:龔口誤是胡總局長》胡意剛(海洋巡防總局長) : 這是中西太平洋委員會管碧玲 : 中西太平洋委員會依據中西太平洋公約所發布的圖對不對胡意剛 : 有六個區域 ABCDEF 管碧玲 : 好沒關係 A區可以是公海嘛對不對白色的範圍是甚麼主委白色的範圍就是各國之經濟海域陳志清(農委會主委) : 他們說是爭議海域啦管碧玲 : 白色是經濟海域陳志清 : 是日本劃的我們不承認的爭議海域管碧玲 : 我們不承認但中西太平洋公約裡頭是承認的所以我們有兩個體系一個是主權體系我們用的是國際海洋公約聯合國也不承認喔聯合國不承認這張圖喔但是在國際的漁業國際的很多組織是承認的因為各國在國際組織裡面他們的實力是不一樣的所以以主權的立場站在在外交的立場這張圖是不被承認的但是站在漁業的立場我們是這個組織的會員國對不對是不是? 我們是不是中西太平洋漁業組織的會員國? 蔡日耀(漁業署署長) : 是我們是會員國管碧玲 : 是我們是會員國而這個公約是承認這個經濟海域的主委海巡署開記者會的時候還特別講了這句話我們這次的行動是依據既有海洋公約也有中西太平洋漁業公約的立場去執行護漁可是中西太平洋漁業委員會就是承認兩百海浬啊沖之鳥就是兩百海浬啊你們還用了人家的圖如果你們不承認怎麼會用這張圖呢? 你們用中西太平洋公約所承認日本沖之鳥兩百海浬經濟海域的圖開記者會欸你們是這樣欸你看看放大來看白色的範圍是甚麼白色的範圍就是兩百海浬欸兩百海浬經濟海域白色就是經濟海域欸所以主委當我們是這個組織這個會員國日本在這個組織裡他很強勢他的沖之鳥兩百海浬的這個經濟海域在那裡他有一席之地我們再看看歐盟的這張圖這是歐盟的相關組織全球的地理區域的一個資料庫在這裡面經濟海域紫紅色的沖之鳥也是劃兩百海浬所以漁權跟主權是兩個體系在不同的國際組織的主張有時候會相互矛盾所以今天來了我們確認一件事我們既然漁權出了問題要用漁權的方式解決你們沒有解決怎麼說剛剛是誰講的我們本來平常也有很多漁船在那邊作業也沒有被扣對不對? 是不是? 剛剛誰說的外交部來回答浪費我三秒平常即使日本這樣主張可是平常我們就在那裡了而且也沒有被扣 OK? 這有沒有善意? 蔡明耀(外交部亞東關係協會秘書長) : 善意應該是有的默契應該是他們有但是口頭上沒有正式承諾管碧玲 : 沒有正式承諾可是有默契好現在來了偶發事件出現偶發事件出現其實也有 SOP 也就是當我的巡邏船也剛好到啊那你不能夠讓我視而不見啊所以我趕快通知你們有沒有 4月18號是不是通知你們蔡明耀 : 呃~4月18號是有通知來管碧玲 : 對 4月18號他們就說我們要去扣船欸我過去長期都是善意欸我今天突然我的巡邏船看到那我要去扣船喔你趕快處理喔他給你幾天處理?7天啊因為18號通知你 25 號才去扣船啊這七天你們沒有好好處理政府失職政府犯錯全民承擔漁權的問題沒有按照漁權的默契好好處理主委來我們討論過這件事你也告訴過我漁業署確實是有疏失漁業署本來在這18號之後他就要趕快去決策通知海巡他們要不要趕快去你們不能只通知大家要注意啊你們要趕快去通知他們說欸你們趕快閃一閃喔人家剛好來喔對不對是不是主委陳志清 : 我們是有跟他通知啦管碧玲 : 有通知誰?海巡署嗎? 陳志清: 也通知了漁民漁船管碧玲 : 不要不要有通知漁民啦等一下你要護漁是這個時候要護漁嘛有沒有通知海巡署其實主委我知道內幕內幕是什麼陳志清 : 我們有通知海巡署管碧玲 : 好那位什麼海巡署沒有去? 你們有通知海巡署幾號通知的陳志清 : 18號就通知他了管碧玲 : 18號通知他有沒有通知他要趕快護漁? 陳志清 : 我們有建議啦管碧玲 : 好問題問出來了海巡署18號就接到漁業署的通知去護漁海巡署沒有出去陳志清 : 海巡署有出動了啦後來就是因為大部分都走了管碧玲 : 好再往後講還有一個是甚麼呢回航了滿載了所以你們就決定不出去天啊你們就這樣判斷做決策所以我們是在哪裡被扣我們是在回航150海浬處被扣人家給你7 天的時間嘛你自己決策錯誤嘛我沒有去護漁我們沒有好好交涉我沒有叫他們立刻離開搞了七天人家不得不扣好OK 我們非常痛恨日本最後扣了但是我們不得不檢討我們內部漁業署海巡署你們處理的錯誤該護漁的是這幾天你們5月1號開始出去護漁這段時間總共護了幾艘船? 陳志清 : 因為還沒到啦明天才會到但是我們每天都有看那當地剩一艘在那裡管碧玲 : 你知道嗎你們因為自己那七天處理不當然後把它升高為主權議題這本來就是主權跟漁權的爭議議題漁權的歸漁權主權的歸主權我們站在主權的立場我們絕對不承認而且大家放心國際海洋公約也不承認聯合國也不承認我們站在正義的一方可是站在漁權的部分在很多的國際組織日本的實力逼國際承認所以國際組織承認了我們也是會員國了但是在實際執行面日本對我們有善意我們也經常去日本也沒有怎樣可是當日本的巡邏船剛好看到的時候他必須執行公權力的時候你們處理不當陳志清 : 我想跟管委員報告一下兩國的自由不是主權的問題公海的自由是聯合國海洋法的海洋公約管碧玲 : 它是基於主權理論嘛好不好? 不要在這裡狡辯這種細節你趕快回去好好的檢討啊第一個當你拿著這張圖那裡面畫的就是日本宣稱的200海浬海域的這張圖今天如果日本如果他到國際組織去拿你們開記者會的這張照片去替自己辯護的時候你們灰頭土臉你們被人家看笑話欸你看看他們海巡署自己都拿這張圖出來啊他也承認是這個公約也用我們公約的這張圖啊他們承認了啊然後就出來開記者會啊我們沒有錯啊你們把偶發事件把兩國之間的友誼跟日本長期面對這問題時的SOP 你們自己處理壞掉了搞成這個樣子以談判代替對立啊各位好不好然後該護漁的時候下次絕對不要這麼草率好不好你們的輕忽啊人家7天之間啊 18號明白告訴你我要扣這種默契這種相互的 understanding你們不當一回事啊然後7天被扣你把它升高成主權之戰我實在是定義為偶發事件建議雙方諒解的SOP 趕快用對話代替對立這是我的三大訴求這件事情事實就是偶發事件而這件事情應該給我們教訓當對方給我們善意的時候我們去捕魚可是當對方出來要執行公權力的時候我們趕快去建立相互諒解的SOP 然後趕快開始對話我的三個訴求做不做得到? 所以不要一直去強調護漁護漁護漁去煽動人民的主權意識我反對欸護漁很重要但是該護的是那七天以及未來發生時候的SOP 你現在強烈的去強調這個我日本我只好也常常來啊然後被害的是漁民啊本來就可以在那裡作業不會被扣的啊你們現在把它升高了那日本也必須海巡就常常就得去啊真奇怪你們害了漁民害了兩國的外交情誼我很憂慮本席非常憂慮更何況今天遠洋漁業條例主席兩分鐘就好我不會像蘇委員用那麼長我們遠洋漁業條例你們的規定是比國際規定更嚴啊我舉幾個例子你看看這一條在聯合國海洋法公約裡頭人家對於誤報誤報漁獲人家用的是嚴重誤報漁獲才叫做違法行為而我們呢只要有任何誤報漁撈日誌等等誤報漁撈日誌等等人家國際公約是嚴重誤報才是我們沒有好這是一個例子好譬如說這一個我們一捕撈到我們就犯法就重罰可是你看看聯合國海洋法公約是你指示捕撈我指示捕撈的我蓄意捕撈的我刻意捕撈的才叫做違法行為而我們竟然沒有我們比它更嚴我們只要捕撈只要遮蔽就算了另外我們在國際的規範裡頭這個蓄意要加上去這個國際上都有蓄意的概念在裡頭我們卻沒有另外我們在歐盟理事會相關的辦法裡歐盟的規定是什麼歐盟現在叫我們要修法可是人家歐盟裡面的規定是什麼是這些所謂的違法它都是用推定應推定為違法應推定違法是什麼那我就要通知你給你說明以後我覺得你處理不好那我才處罰你所以它是先用推定可是我們呢只要一有就處罰欸我只舉這三個例子我就要告訴你們你們沒有保護本國的漁民啊在台日之間漁業糾紛的這件事情上面你們該護漁不護漁你沒有好好保護在遠洋漁業條例的制訂裡頭你們竟然比歐盟比國際海洋法公約定的還要嚴你心中根本沒有漁民本人對這件事的感想簡單來說主權跟漁權是兩回事就是給你方便當隨便然後因為日本與台友好有一個國家呢在國際上當流氓當慣了這種陌生的行為要是不講我還真不覺得這會是我們台灣在做的事還用別人的圖讓人當笑話看結果一質詢完海巡署就把那張圖從官網上拿下來了當然最至關重要的事就是傷及台日關係以及漁民的漁權對於這個即將卸任的政府唉我真的也只能長嘆一口氣 -- -- █ █ ██ █ █ █ 伸縮自如的... ◢██◣ █ █ █ █ █ █ ◢◢◢ ▂▅▅▅▂ ═≡ █ █ █ █ █ █ █◥ ▄▄▃◤ ﹦ ♀◤Ε ═ ﹦ ███≡ █ █ █ ██ █ ▍██████▇▆▆︰ ████████████≡ ﹏﹏Φ﹏﹏ █ █◢ ◥█◤◣ ═ ▄▄▄ ═ ═ ═≡ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.204.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1462458601.A.771.html

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